2003年1月10日星期五播出
主持人 李峰：据日本媒体披露，日本政府企图从所谓“民间所有者”手中租借中国固有领土钓鱼岛。对于日本在钓鱼岛问题上采取的非法行动，中国外交部负责人向日方提出了严正交涉。另外香港、台湾的民众也对日本的行为进行了抗议活动。那么，日本企图“租借”钓鱼岛到底有何居心？今天我们演播室邀请到了两位嘉宾外交学院刘文宗教授和北京大学国际关系学院梁云祥教授。
据日本媒体报道，日本政府已声称与拥有钓鱼岛所有权的所谓“民间所有者”签定了正式租借合同，以年租金2256万日元的价格租下了钓鱼岛及附近的南小岛、北小岛三个岛屿，租期从2002年4月1日开始到2003年3月31日止，而且，这种租借合同今后还将长期维持下去。2003年1月4日，外交部副部长王毅召见日本驻华大使，就钓鱼岛问题向日方提出严正交涉。王毅郑重重申，日方在钓鱼岛问题上所采取的行动是非法和无效的，中方绝不能接受。王毅说，我还要提醒日方，中国政府和人民捍卫国家领土主权的决心和意志是坚定不移的，任何试图窃取中国领土的图谋都是不可能得逞的。
主持人：那么我们在刚才的短片当中了解到日本政府企图从所谓“民间所有者”手中租借中国固有领土钓鱼岛，对此您怎么看？
中国外交学院国际法研究所 教授 刘文宗：租借地本来是一个国际法上的名词，什么意思呢？就是一个国家把它的一部分领土按照特定的条件租借给另一个国家使用，当然有一定期限了，那么租期到满了就得归还给这个国家，一般来说，可以分成商业性的，政治性的，和军事性的，商业性的租借地一般不产生主权问题，但是有些租借地它是存在对当地国家主权的限制的，像美国它在日本军事驻军，实际上就是租借地。所以从这些方面来看，租借地一般来讲它是一个国际法上的名词，现在日本莫名其妙把租借地用在国内法上，日本政府跟它们自己的国民来租借地方，这简直是笑话，国际法上没有这样的先例，这个是完全违反国际法，违反联合国宪章的。
主持人：那么据我们了解，这是日本政府第一次采取“租借”的方式进行所谓的“实际控制”，那么它这么做的目的是什么呢？
北京大学国际关系学院 教授 梁云祥：钓鱼岛是中日之间一直有争端的一个问题，过去有一个外交谅解就是搁置争议，中国还提出了共同开发，长期以来，基本上得到了遵守，但是日本单方面一些右翼团体多次登岛引起中日之间的一些外交争端，这一次我认为更严重的是在于日本政府自己出面采取这种所谓的“租借”的方式，它的目的主要我认为有两个，一个是使其占领进一步合法化再一个就是也表明日本政府采取一种更积极主动想要开发这个岛屿的一些意图。
钓鱼岛的相对位置处于福建省的正东方向，台湾省的东北方向。钓鱼岛距离台湾省的基隆有120海里。钓鱼岛的全称为“钓鱼岛群岛”，日本人称其为“尖阁列岛”。 钓鱼岛群岛处在大陆架上，附属于台湾岛，以海沟与琉球群岛相隔。由钓鱼岛、黄尾岛、赤尾岛、南小岛、北小岛、大南小岛、大北小岛和飞濑岛等岛屿组成，总面积约7平方公里。在地质特征方面，钓鱼岛的海域为新三纪沉积盆地，富藏石油。因岛上缺乏淡水，无人居住。
主持人：那么刘教授，钓鱼岛是我们中国的固有领土，我们有什么历史依据？
中国外交学院国际法研究所 教授 刘文宗：关于这个问题有两方面的，一个就是钓鱼岛到底是由日本最先发现最先行使主权管辖还是由中国最先发现最先实现主权管辖，首先要解决这个问题，因为如果这个问题不解决的话，主权归属问题就解决不了，可是在这方面我们中国有着大量的历史和法理依据，我们国家大概是从16世纪开始，甚至更早15世纪左右就已经开始发现了钓鱼群岛。后来到明朝的时候，明朝政府进一步对钓鱼群岛实行了管辖，当时，明朝政府任命了一个大臣叫做胡宗宪，统帅福建海军。在胡宗宪所编的海防图里面就很明显地记载了包括钓鱼岛，赤尾屿，黄尾屿以及其它南小岛、北小岛等等都已经把它绘入了中国的地图。这个地图是军事地图，既然能把它绘入军事地图的话，那就表明当时这些地方已经是在中国政府的管辖之内，中国海军已经行使了在这些地方捍卫国家主权的权利。所以这方面我们有大量的资料。看这有大量的地图，你看这上面明明记载着钓鱼屿，黄尾屿，赤屿还有其它鸡笼山，那么这些都是在当时胡宗宪编的筹海图里面，叫做万里海防图，这个海防什么意思，就是我们的当时叫它海师或者海军管辖范围以内的这样一个地图，所以这很明显，我们拿出来的材料是非常过硬的，日本它拿不出什么东西来，后来它还立了碑，它立了碑以后，一看它地图根本就是现代人写的字，所以根本就是牛头不对马嘴，我们这个是原始地图。
主持人：看来在强有力的历史资料面前，它们那些小动作，就显得苍白无力了，而且据我们了解在日本出版的《海洋图志》上，已经明显记载了在明朝的时候，钓鱼岛就是我们中国的领土。
中国外交学院国际法研究所 教授 刘文宗：而且日本的地图都明确地载明了琉球群岛是由36个岛屿组成，而且每一个岛屿都有它的具体名称的，里面不包括钓鱼群岛。据日本的历史记载，1884年，有一个人名叫古贺辰四郎，他到这个钓鱼岛上去发现一种非常珍贵的鸟群，他后来就把这个鸟群的羽毛采集下来，特别把这个羽毛拿到冲绳县知事那里，他要申请租用这个钓鱼群岛，他说这个钓鱼群岛是无人岛，他可以承包，但是日本冲绳县的知事，它那个知事官很大的，相当于我们一个省，一个省长，他就说，据他知道这个钓鱼群岛已经是当时清朝政府的土地，而且他们已经命名。
明清两朝政府一直视钓鱼岛为中国领土。据史料记载，直至清光绪十九年，即甲午战争的前一年，慈禧太后还曾下诏书，将钓鱼岛赏赐给邮传部尚书盛宣怀，作为采药用地。此诏书中写到：“盛宣怀所进药丸甚有效验，据奏，原料药材采自台湾海外钓鱼台小岛。即将钓鱼台、黄尾屿、赤屿三岛赏给盛宣怀为产业，供采药之用。”有评论认为以当时慈禧太后统掌全国最高权力的皇太后地位，她的御诏就是行使国家最高权力的象征。如果当时钓鱼群岛不是中国领土，慈禧决不会贸然把它赏赐给盛宣怀。
主持人：刘教授今天您还带来一张地图，上面我们可以清楚看到这有台湾岛的位置，您能否介绍一下钓鱼岛的具体位置？
中国外交学院国际法研究所 教授 刘文宗：这是一个海底地貌图，如果我们把海底的海水都倾倒干净的话，这个地球原来的海洋就是这么一个地貌，这里这个地方是我们中国大陆，这是渤海湾，这是山东半岛，辽东半岛，然后整个中国东南沿海地区，这是台湾，这里是整个朝鲜半岛，这一块就是日本本土四岛，这里就是琉球群岛，那么钓鱼岛，这儿是冲绳海沟，冲绳海沟西面紧靠这儿，是在台湾的东北部，福建省的东部就是这一带，就是钓鱼群岛。按照1982年《联合国海洋法公约》通过以后，每一个国家它的沿海可以，它的领海以外，可以向海洋延伸出来，就是它的大陆架可以自然延伸，能有多远就可以有多远，当然不能超过350海里。现在我们关于中国的东海大陆架的主张，我们也是按照《联合国海洋法公约》采取自然延伸的原则，延伸的时候就是你必须是连续的，可是到这里它有一个冲绳海槽，这个冲绳海槽它的海深南部大概已经超过2000米，然后向北面逐渐减少深度，到这儿已经中断了，所以我们的主张很明显，按照《联合国海洋法公约》，我们要求中国东海大陆架就延伸到这儿，在这以西的都应该是我们的。日本它不合理的就在什么地方呢？它说因为这是它的领土，尽管它是岛屿，它也可以划大陆架，它要想把它的大陆架要想超越过冲绳海槽或者冲绳海沟，然后划到这边来，因为它说这一边，这个钓鱼岛是它的，然后它以钓鱼群岛作为基线，连成一条线以后，它就以这个为基线，要想跟我们平分整个东海大陆架，所以我认为日本这个想法不管到哪里也是行不通的，而且也是非常不合理的。
主持人：我们很清楚地看到在地图上钓鱼岛是我们中国领土的一部分，刚才刘教授从历史的角度证明了钓鱼岛是中国的固有领土，那么在国际法方面，我们都有哪些依据？
北京大学国际关系学院 教授 梁云祥：现在日本经常强调钓鱼岛的主权的时候它强调最多一个就是“无主地先占”的原则，在国际法上确实有这个原则，也就是说没有主人的土地谁先占就是谁的。但是显然刚才我们从历史上来看，中国在15世纪就已经发现了钓鱼岛，而且行使有效的管辖，所以到19世纪的时候，它刚发现，它所谓的发现实际上那个时候不是无主地，所以这个原则不适用于日本强调的所谓“无主地先占”的原则。
中国外交学院国际法研究所 教授 刘文宗：它想现在通过“租借”的方式来加强对它的管辖，而且提出它所谓“进行着有效控制”，甚至还想说拿出时效的观点，可以说它对钓鱼岛已经占用了50年，甚至更长100年，这个地方就自然而然会成为它的领土，这个也是不能成立。因为根据国际法上的规定，如果一个国家你把另一个国家的领土岛屿占领了，当地国家如果表示默认，没有提出抗议，这个时间一长，那确实它产生时效问题，意思就是说你已经放弃了，或者你已经承认了对方对这个岛屿的占领，如果对方一直在那里对你提出抗议，对你每一次的行动都表示反对，进行外交交涉，你这个占领不管你延长多长，也不管你采取什么措施都是非法的，因为这个争议没有解决，争议它是一直持续下去的，所以日本我认为它是枉费心机，它采取这些行动一方面暴露了它想侵占中国领土的企图，另外一方面从法理上说它是完全站不住脚的，没有任何效力的。
主持人：纵观现在的国际形势，国际环境，还有我们现在两岸关系现状，钓鱼岛对我们的国家安全来说，有什么样的重要意义？
北京大学国际关系学院 教授 梁云祥：我想有两方面，一个就是它正好处在台湾的东北面，台湾海峡，然后就到南中国海，然后进马六甲海峡过印度洋，这是一个世界上最主要的一个交通要道。如果它占据了钓鱼岛，一个是对日本成为军事大国可能会有助于它，对我们的中国安全上威胁更大。再一个就是对我们台湾问题的解决，它离台湾很近，如果它占据了，完全属于它了，那么它就可以名正言顺去建立军事基地，那么对我们台湾的问题的干预应该说也是一个对我们不利的事态。所以我们一定要坚持，所以对双方来说都是一个很要命的关键的一个地方。
日本“租借”钓鱼岛以“强化主权”一事被媒体披露后，台湾当局有关部门也发表谈话说，钓鱼岛不是日本领土，隶属于台湾宜兰县头城乡。岛内政坛一些知名人士还纷纷要求台湾当局出兵保卫钓鱼岛，而台湾军方则表示，关于钓鱼岛问题，如果真到了非战不可的地步，台军将为此一战，坚决不让钓鱼岛被分裂出去。岛内的一些民众也对此进行了抗议活动。另外香港的多个团体也到日本驻香港总领事馆前进行抗议，指责日本政府非法“租借”钓鱼岛，并要求日本立即撤出钓鱼岛。
主持人：从刚才的短片当中我们看到钓鱼岛问题凝聚了我们的民族感情。
北京大学国际关系学院 教授 梁云祥：虽然我们两岸在政治上有分歧，但是在对钓鱼岛的问题上我认为基本上是一致的，从七十年代以来，每次钓鱼岛出现问题，两岸都是主张钓鱼岛是我们的，而且向日本提出抗议，这一次事件出现以后，台湾当局的有关部门和民众一些团体都作出了反应，表明了钓鱼岛的主权是属于中国的，在这一点上是有共同点。
主持人：那么看来不管日本政府它想达到它什么样不可告人的目的，钓鱼岛是我们中国固有领土的这一事实是不容置疑的。钓鱼岛及其附属岛屿自古以来就是中国神圣领土不可分割的一部分，这拥有不可辩驳的历史和法律依据，这也是祖国大陆人民和台湾人民的共识，两岸人民捍卫祖国领土主权的决心和意志是坚定不移的，任何试图窃取中国领土的图谋都是不可能得逞的。（编导：贺亚莉）
|
