2003年1月7日星期二播出
主持人 李峰：台湾当局领导人陈水扁1月1日发表元旦讲话，在两岸关系方面重申，以“四不一没有”为主轴的各项承诺，那么陈水扁的这番讲话有什么样新的内容，对两岸关系会产生怎样影响呢？今天我们请到的嘉宾是中国人民大学国际关系学院黄嘉树教授和社科院台湾研究所政治室主任朱卫东教授。
1月1日，台湾当局领导人陈水扁在元旦讲话中声称，他不会改变以“四不一没有”为主轴的各项承诺，说海峡两岸有必要“建立和平稳定的互动架构”，作为现阶段共同努力的重大目标，要迈出第一步，可以从协商和推动两岸直航及相关的经贸议题着手，为双方文化与经济进一步的交流提供条件。所谓“四不一没有”是指陈水扁在任期内“不宣布‘独立’、不更改‘国号’、不推动‘两国论’入宪、不推动改变现状的‘统独公投’，也没有废除‘国统纲领’与‘国统会’的问题”。针对陈水扁的讲话，国民党“立院”党团表示，陈水扁有关两岸政策的说法，经常是说一套、做一套，表面上说得漂亮，却看不到有积极正面的做法。亲民党“立院”党团表示，当局应检讨两年多来重要施政为何偏离“新中间路线”，造成民众疑惑，台湾当局到底在两岸交流上扮演什么积极角色？更不能让相关谈话沦为口号，一变再变。
主持人：首先请问朱教授，陈水扁在元旦发表新年讲话之后，舆论普遍就认为说陈水扁现在回到了“新中间路线”，释放了这样一个信息，您的解读，您认为这番讲话他透露出最重要的信息是什么？
社科院台湾研究所 政治室主任 朱卫东：如果说谈新意肯定是谈不上了，因为他这一类话我们听得多了，我觉得他释放出来一个重要的信息就是，在这次谈话里面，他不得不面对两岸关系，也就是他认为两岸关系是无法避免的，必须要处理这个问题，从谈话发表之后，岛内舆论的反映，我看并不是太积极，很多人都持怀疑的态度。
主持人：陈水扁他自己的解释就是认为这两年的过程中，他并没有偏离“四不一没有”为主轴的一些承诺，黄教授据您的观察，您认为这项政策在他执政这两年期间，有没有松动。
中国人民大学国际关系学院 教授 黄嘉树：“四不一没有”本身只是讲他不做什么，没有讲他做什么，他在实际做的这两年多中间和“四不一没有”实际上所隐含的方向是相背离的，他两年多来，他真正做的，实际上叫做什么都没有。
主持人：正像刚才黄教授提到的，就是“四不一没有”政策本身是一个比较消极的政策，但是发展到后来又提出了“一边一国”论，应该说是朝着“四不一没有”这个方向发生了更大的偏离，那我想问朱教授的是，您怎么来看他在执政了两年之后为什么又回到了原点，回到了他所谓追求的“新中间路线”呢？
社科院台湾研究所 政治室主任 朱卫东：我觉得原因就是一个，就是为了明年，2004年台湾地区领导人的选举做准备，因为从过去两、三年来发展的情况来看，陈水扁在两岸关系上是无能为力的，没有着力点，经济上也搞得比较糟，失业率也居高不下，岛内民众特别是中间选民对陈水扁施政的能力，以及他搞的“台独”的幻想，方方面面都有很大的意见，特别是从去年底，台北高雄市长的选举结果可以看出来，虽然民进党在高雄市险胜，但是反映出来的信息就是他在开拓中间选民的能力是很小的，他在开拓中间选票的空间是很小的，所以为了明年的大选，他必须被迫地要向所谓的“新中间路线”去靠拢，这样的话他才有可能能够争取更多的选票。
主持人：黄教授，您怎么来看，陈水扁“政府”为什么会把“四不一没有”作为他现阶段的两岸政策呢？中国人民大学国际关系学院 教授 黄嘉树：“四不一没有”是这样的，它实际上是区别于原来“台独”的主张而言，是向中间方向靠的一个标志性的说法，作为大陆政策来讲也不是完整的，它仅仅是就台湾的一些基本问题的一些表态，没有谈到要做什么，也没有涉及到两岸经贸交流，“三通”都没有，就是真正两岸关系的处理上，它没有具体的主张，只是就台湾未来前途的走向做了“四不一没有”的承诺，这个承诺相对于原来的“台独”立场和主张而言，是向中间路线方向靠的一个迹象，或者说一种倾向。所以当时被认为是“新中间路线”的标志，但是后来实际上，我刚才也讲了，他事实上做的很多事情，并没有真正地变成了像他许诺的方向来做，但是“四不一没有”本身主要是区隔于原来的“台独”主张而言的，换句话说，从我们反对台湾独立这个角度来讲，“四不一没有”可以说是台湾方面承诺的一个底线，就是不再向“独”的方向再走了，当然他也没有完全做到。他到现在为了重新建立两岸的一个比较和谐的关系，为了争取他的中间选民，他又重新返回到当年“四不一没有”的原点，但是不承认是中国人这些问题依然存在，而且现在“四不一没有”他究竟有没有诚意，我们也还要观察。
社科院台湾研究所 政治室主任 朱卫东：我觉得现在陈水扁在元旦讲话里再次重提“四不一没有”，对大陆方面来说，特别是对两岸谈判来说这是远远不够的，因为我们强调，两岸商谈的基础就是一个中国的原则，具体到“两会”复谈的基础，也是一个中国原则，坚持一个中国原则，这是我们判断的惟一标准，也就是对一个中国原则，“九二共识”的态度问题，陈水扁提出“四不一没有”，实际上他还留了一个尾巴，他特别强调“四不一没有”有一个前提，就是所谓的和解、合作、和平，特别强调这样一个前提，这样一个前提实际上很多东西可以作为有利于他自己“台独”的一种解释，所以我觉得光承诺“四不一没有”是远远不够的，对发展两岸关系来说远远不够的。
主持人：关于发展两岸经贸关系，台湾当局在这次讲话中表示，经贸议题比较具体，容易切入，普遍的一种看法就认为，“三通”是台湾当局手中的一张王牌，那么现在他急于抛出“三通”这张牌，他有什么样的一些考虑。
社科院台湾研究所 政治室主任 朱卫东：如果说是一张牌的话，它的效力正在递减，它的作用正在降低，他正是有这种错误的想法所以他对“三通”的政策，通俗的话讲就是拖一天算一天，我的看法是拖一天耗一天。
中国人民大学国际关系学院 教授 黄嘉树：“三通”对他现在主要是压力的问题，他现在不愿意早日开放“三通”，主要是害怕“三通”引起的连带效应，特别是他所谓淡化中国人认同，所谓走“精神建国”，所谓走“实质台独路线”，会对他形成巨大的一个压力，他主要从政治方面来阻碍”三通”，经济方面他也认识到“三通”是一条必走的路，但是政治方面的代价，压力比较大，所以他受到牵制。
主持人：按照您的解释，他从内心深处，是害怕“三通”，不愿意看到“三通”，但是在这番讲话中，我们看到台湾当局一再声称说他们愿意以和平协商的方式来推动两岸直航，那么任何议题都可以谈，朱教授您怎么来理解这番话？
社科院台湾研究所 政治室主任 朱卫东：我们知道，两岸“三通”迟迟不能够开启的主要障碍在台湾当局，这一次他又做出这样的一种表态，我宁愿相信他是一种“善意”的表态，但是我想从过去的情况来看，“三通”问题确实非常复杂，涉及到政治、经济方方面面，但是从祖国大陆方面这个角度来看，是把“三通”议题单纯化，也就是说只要把“三通”看作一个国家内部的事务，就可以民间对民间，特别是通过民间行业组织之间专业性的谈判、商谈，先通起来，因为它是一个经济议题，不是一个政治议题，所以可以不涉及一个中国的政治含义，我想大陆这方面的立场非常清楚，我想蔡英文提的这种想法，对大陆方面应该很清楚，既然她能作出这样的一种表示，我想真正就看拿出一个实际行动来，如果真像她所说的，“三通”能够在上半年谈起来，我想大陆非常欢迎，也是大陆一直在努力推动的一个目标。
2000年台湾政党轮替后，身为民进党成员的陈水扁当选为台湾当局新领导人，陈水扁是以弱势选票当选的，因此在上台之初，为了稳固政权，维持各方平衡，他提出“四不一没有”，可以说采取的是一条缓兵之计。2000年5月21日，也就是陈水扁就任台湾地区领导人的第二天，声称尽早开放“三通”是改善两岸紧张关系的重要政策之一。同年的9月16日，在记者会上，陈水扁说，台湾应勇于面对“三通”问题，特别是通航问题。2002年5月，在就职满两年的前夕，为了给岛内民众一个交代，显示他在两岸关系上有“善意”，陈水扁在大担岛发表所谓的“大胆讲话”，声称有意邀请大陆领导人来大担岛喝茶、聊天，并有意委托民间机构协助“三通”。但是在5个月之后的10月23日，陈水扁却说“三通”并非振兴台湾经济的“万灵丹”。10月31日，陈水扁在与岛内商界人士会面时更是声称，任何形式的直航都涉及“政府公权力”的行使，“不是民间可以取代”。2002年7月21日，陈水扁兼任民进党主席，党政大权一把抓，这时候他觉得已经完全控制了台湾政局，最终抛出“一边一国”论。
主持人：在去年5月份的时候，在大担岛讲话，关于两岸“三通”的问题之后，马上就应该说形成了两岸“三通”谈判的一个契机，但是之后大家都非常失望，您认为这一次会不会如法炮制呢？
中国人民大学国际关系学院 教授 黄嘉树：这个有可能，因为从整体上来看，“三通”的问题是经济的议题没有错，但是“三通”的实现本身必然会产生它的政治效应，这个政治的效应当然是对“台独”的主张不利的，也是对“台独”势力企图分裂中国的一个打击，因为“三通”是加强两岸联络的一个非常有利的举措，所以从这一点出发，在民进党内有些“基本教义派”，以及民进党外像李登辉为首的“台联党”，他们代表的一部分选民是在反对“三通”，非常强烈地反对“三通”，所谓“新中间路线”是希望和这一部分主张拉开一些距离，但是他要权衡，要看他的选举中间就是他通过这个政策能够换得多少新的中间选民的支持，如果新的中间选民拿不过来，而原来传统的选民反而因此怀疑他的所谓“台独”纯洁度的时候，他就宁肯不做，所以这个还在拉扯之中。
主持人：陈水扁在新年讲话之后，大陆方面马上给予了回应，指出只要台湾方面真心实意地要推动两岸直航、两岸“三通”谈判的话，大陆非常愿意非常积极地配合，您怎么来看大陆方面的回应？
社科院台湾研究所 政治室主任 朱卫东：我想祖国大陆方面，对任何有助于两岸关系稳定、发展的说法、做法都非常地予以积极的回应，在这次大陆方面特别强调了四个字，真心实意地推动两岸关系，大陆肯定会予以配合，从近期看，国务院台办主任陈云林先生的讲话，以及“海协会”会长汪道涵先生的讲话，都可以反映出来大陆是在积极地希望尽快恢复两岸商谈，尽快地为了两岸同胞的利益来推动两岸“三通”早日实现，我想大陆的诚意、善意可以通过那么快的反应，可以看得非常明显。
主持人：蔡英文在元旦的时候也发表了一番讲话，她说两岸关系发展了多年，现在是到了应该进行阶段性总结的时候了，朱教授如果按照您的总结，这两年多，他们的两岸关系政策到底怎么样呢？
社科院台湾研究所 政治室主任 朱卫东：台湾当局上台这两年来的大陆政策，可以用四个字来概括，就是“拖中求独”，就是拖延，然后追求“独立”，这个政策没有变，陈水扁在这次元旦讲话里，就大陆政策来说，我觉得两个观察点，一个是说的“善意”，第二个观察点是做的“诚意”，对于这两者我宁愿看到后者，更看中做的“诚意”，也就是我们祖国大陆方面一再提到的是“听其言，观其行”，如果从说的话来说，陈水扁上台两年多提了很多，我们叫“口号政治”，画饼充饥，望梅止渴，实际上不起任何作用，这类话我想有再大的“善意、新意”，我觉得都是虚的，更重要的是他有没有做的“诚意”，我看岛内的舆论评价也是认为，台湾当局在大陆政策上说一套，做一套，实际上是患了一种“精神分裂症”，我想这种话很形象，但是却能反映一点问题。
中国人民大学国际关系学院 教授 黄嘉树：我认为他基本的策略跟我们大陆玩一种翘板游戏了，我们叫压压板，他观察大陆的政治门槛比较高的时候，就说一些“善意”的话，说一些空洞的，甚至“统合”的话，发现大陆真的降低一些政治门槛，比如像“三通”问题，我们一直降到只要你讲两岸航线就可以的时候，他就会站出来升高他的政治门槛，提出一些政治性的议题出来，把水搅浑，制造障碍，比如说他提出“公权力”的问题，他希望在经济性的协商谈判中谋取分裂国家政治目的的满足。这个当然大陆不答应，他不肯把它单纯化，所以它的两岸政策基本上变成，如果大陆能背负制造紧张的责任，那就让它紧张，如果大陆的善意全世界都看到的时候，他自己就跳出来，所谓“麻烦制造者”，他需要两岸关系有一定的紧张，便于他在岛内的一些政治运作。
社科院台湾研究所 政治室主任 朱卫东：实际上台湾方面有一个概括，一个学者的概括认为是，陈水扁的大陆政策是政治上主动倒退，经济上是被动前进，是一个半桶水的政策，他就试图在寻找一种平衡，但是实际上这两种是一个矛盾的，永远平衡不了。
中国人民大学国际关系学院 教授 黄嘉树：经济上的问题，他并不是不想占经济上的便宜，但是他不想在政治上吃亏，就是为他的“台独”让步，他希望营造一种谈判的空间，使得所谓“国际航线”来通，所谓“特殊两国之间”来通，变成“两个国家”之间关系的正常化，当然大陆不可以跟他正常化。
主持人：台湾当局领导人上任以来，就两岸关系发表了多次讲话，声称为改善两岸关系释放过很多“善意”，但是岛内媒体评论说，两岸关系的改善不是仅仅喊喊口号就能做到，如果台湾当局真的有意改善两岸关系，不如做出一、两件实事。（编导：高辉）
|
