2002年12月12日星期四播出
主持人 李峰：在党的十六大报告当中再次强调，“一国两制”是两岸统一的最佳方式，那么祖国大陆为什么要坚持“和平统一、一国两制”的方针，以“一国两制”解决台湾问题是否可行，是否能够兼顾到两岸的现实情况呢？就这一话题，今天我们演播室邀请到了两位嘉宾——厦门大学台湾研究所学术委员会主任陈孔立教授和社科院台湾研究所所长许世铨教授。
十六大报告第八部分谈到“一国两制”和实现祖国的完全统一时，江泽民说。
江泽民：实现祖国的完全统一是海内外中华儿女的共同心愿。我们成功解决了香港问题和澳门问题，正在为早日解决台湾问题，完成祖国统一大业而继续奋斗。香港和澳门回归祖国，丰富了“一国两制”的理论和实践。事实证明，“一国两制”方针是正确的，具有强大的生命力。“一国两制”是两岸统一的最佳方式。两岸统一后，台湾可以保持原有的社会制度不变，高度自治。台湾同胞的生活方式不变，他们的切身利益将得到充分保障，永享太平。台湾经济将真正以祖国大陆为腹地，获得广阔的发展空间。台湾同胞可以同大陆同胞一道，行使管理国家的权利，共享伟大祖国在国际上的尊严和荣誉。两千三百万台湾同胞是我们的手足兄弟，没有人比我们更希望通过和平的方式解决台湾问题。我们将继续坚持“和平统一，一国两制”的基本方针，贯彻现阶段发展两岸关系，推进祖国和平统一的八项主张，以最大的诚意，尽最大的努力争取和平统一的前景。
主持人：首先请问陈教授，从大陆第一次明确提出希望用“和平统一、一国两制”的方式来解决台湾问题，到现在明确地把“一国两制”的好处写进了党的十六大报告当中，您认为这种方式的发展体现了党的对台方针的一种什么样的思路？
厦门大学台湾研究所学术委员会 主任 陈孔立：自从八十年代初我们提出“和平统一、一国两制”方针以后，这个方针一直没有变，现在把它写到十六大报告中，就说明我们非常郑重地提出、重申这个方针，这个意义在什么地方呢？说明我们的方针一直没有改变，特别是和平统一的方式来解决台湾问题，这个方针一直没改变，我们这次再一次郑重提出来，就说明我们是非常尊重台湾民众的，为什么呢？我想有两点，第一点我们是尊重台湾同胞自己的选择，台湾同胞自己选择现有的这样一个社会制度，这样的一个生活方式，那么我们尊重他，所以才提出“一国两制”，大陆一个制度，台湾可以有另外一个制度，这是尊重他们的一种表现；另外一种尊重就表现在尊重台湾同胞当家作主的意愿。
主持人：外界评论就认为是把“和平统一、一国两制”的方针具体化了，许所长您的看法是什么？
中国社科院台湾研究所 所长 许世铨：对于“和平统一、一国两制”这个方针，陈教授讲这是我们一贯的政策，但是由于岛内的一些歪曲的宣传，从李登辉开始，因为很多岛内民众对“一国两制”真实的内容并不是非常了解，那么这次在党的十六大报告中，特别把这些好处讲出来，一方面它具有权威性，另一方面也可以使台湾同胞真正了解“一国两制”、和平统一的真实的内容。
主持人：那我们再来看这四大好处当中提到的第一点就是说，可以保持台湾现有的社会制度不变，而且台湾享有高度的自治，那么高度的自治，它最深刻的内涵是什么呢，陈教授？
厦门大学台湾研究所学术委员会 主任 陈孔立：台湾现在对这个问题很不理解，他们甚至说，如果统一了，大陆就要来管我们了，大陆就要来干预了我们了，这都是一种误解，因为我们已经讲得很清楚，我们不会派一个人到台湾去管，所以这个“高度自治”具体的内容，有很多问题都可以商量。一个中国的原则底下什么问题都可以谈，就是说台湾人民仍然是台湾的主人。
主持人：说到这个生活方式不变，有的台湾同胞不太理解，他们就提出来说，我们现在享有的这种生活方式已经非常不错了，我们已经习惯这样一种生活方式，大陆现在又承诺我们，不改变这种现状，但是我们关心的是我们能够得到什么？那么统一与不统一之间的一种区别是什么？
厦门大学台湾研究所学术委员会 主任 陈孔立：我考虑是这样的，台湾现在已经有的都仍然有，现在没有的，将来就会得到很重要的一个保障，特别是他们台湾同胞现在求安全、求安定、求发展，他有这些愿望，但是如果没有实现和平统一，他这些愿望都不能得到保障。比如说要求安全，你怎么能够保障安全呢，如果有人要搞分裂、要搞“台独”，这个安全就不可能，那么统一以后就没有分裂的危险，就安全了，才有保障；那么求安定，同样的岛内他们那边内部有“国家认同”的分歧，也搞得不安定，那么统一以后，这个问题也解决了，求发展也一样，现在的发展有些困难，因为两岸没有统一，如果统一以后，两岸能够有更好的合作的机制，两岸都能够共同发展。
主持人：那事实上按照这个方针执行之后，台湾人民可以享有更多的实惠。
厦门大学台湾研究所学术委员会 主任 陈孔立：对的，十六大报告里面提出来一个最根本的问题，那么具体的好处还很多很多，讲也讲不完，我就强调一点，就是共享伟大祖国在国际上的荣誉和尊严，这一点来讲，台湾同胞非常关心，因为他们感觉他们现在“国际活动空间”好像很小，用他们的话来讲，我只剩下二十几个“小朋友”了，那么怎么办呢？如果统一以后，这个问题都解决了，比如说统一以后，它不但有二十几个“小朋友”，加上我们一百六十几个（建交国），一共有一百八十几个建交国，它的活动空间就很大了；另外就是要参加国际组织，什么国际组织都可以，不但世界贸易组织，WHO，W什么O都可以参加的，更重要就是可以参加联合国，他们现在非常盼望参加联合国，但是为什么不能进去呢？不是我们阻挠它，因为它不是一个主权国家，所以联合国没办法吸收它，统一以后，台湾代表可以参加我们在联合国的联合国团，那说明什么呢？就是一下子这个地位就空前提高了。所以像这样一些好处，实际上我们可以讲得很多。
主持人：在十六大报告当中，我们还注意到一点，就是（报告）明确地提到了对于岛内经济发展的一些建议，比如说提到了台湾经济的发展可以把大陆作为它巨大的经济发展的腹地，那么许所长，您怎么来理解这句话呢？
中国社科院台湾研究所 所长 许世铨：台湾的经济现在面临着一个非常关键的结构性的转型时期，那么台湾向何处去，大家看得很清楚，台湾离开了大陆的话，就非常难于发展的，大陆真的是为台湾经济的发展提供了一个战略纵深，提供了一个腹地，那么从这几年来，两岸经济和贸易关系的发展也充分说明了这个问题，比如说九十年代初，台湾的劳动密集型的产业转移到大陆，使得台湾的这些劳动密集型的传统产业获得了第二春，也就是说台湾那一次的转型，从一个工业化的经济转到一个高科技的经济，朝着这方面转移，有了大陆的腹地，这个转型得比较顺利，也就是说实现了一个软着落，否则的话，台湾很多的传统的制造业只能够消亡，就会造成严重的失业，造成财政的流失，会给台湾造成非常非常大的困难。包括原来台湾所谓“行政院长”萧万长也讲，两岸的经贸交流已经产生了一个双赢的结果，今后恐怕更是这样，随着两岸先后加入世界贸易组织，大陆经济的发展，大陆对于台湾经济发展的重要性是越来越明显了。
主持人：应该说大陆对台湾经济发展的贡献和作用是不争的事实，但现在在某种领域还存在着一种误区。比如说有的人就认为说，现在两岸的经贸发展非常热络了，台商到大陆来投资也没有受到任何限制，如果实行“一国两制”之后，这种方式仍然会坚持，它就没有太大的现实意义，您怎么来看？
中国社科院台湾研究所 所长 许世铨：这个区别是非常非常之大的，统一之后，那时我们是一个国家，我们的经贸关系是一个国家内部的经贸关系，就像我们河北省和山东省的关系是一样的，这个市场是完全统一开放的，不会有任何障碍，所以这样的话，发展起来的话，一定对两岸的经济，特别是对台湾的经济是起一个巨大的作用，统一和不统一这是不可同日而语的。
主持人：还有一个点是台湾同胞非常关心的一个问题，就是在党的十六大报告中提到了，按照“和平统一、一国两制”的方针，台湾同胞可以享有共同管理国家的权利，那么陈教授您怎么来理解这句话？
厦门大学台湾研究所学术委员会 主任 陈孔立：这个是两个方面，一个从台湾来讲，“台湾自己管”这个权利完全没问题，他不仅可以在台湾参与管理国家的（事务），那么可以到整个全国来，参与全国管理，管理国家政权这样一个权利，比如说在全国人民代表大会、在全国政协以及政府机构，还有外交机构，都可以有台湾的代表来参与，所以他参与的空间就很大。
主持人：今天我们谈论的主题是“一国两制”是两岸统一的最佳方式，那陈所长您怎么来理解这个问题，为什么说“一国两制”、和平统一的方针是照顾到两岸现实的一种最佳的方式？
厦门大学台湾研究所学术委员会 主任 陈孔立：什么才是最佳方式？解决一个问题的最佳方式，要由它的结局来看，如果一种方式，用这种方式的结果做到两败俱伤，这个方式肯定是最差的方式，失败了，另外一种方式，一边很满意，一边非常不满意，就是一边把另一边吃掉了，这个方式好不好，也不好，因为这会遗留了一大堆的问题，所以最佳的方式就是能够通过这个解决双方（的问题）、双赢，两边大家都满意，但是这个是理想的，两边要真正都满意是很困难的，因为和平统一需要经过谈判来实现，谈判的过程中间必然要有让步，互相都要让出一点，这样谈的结果是什么东西？从双方来讲都不是最满意的，但是都能接受，最后是这样的方式来解决，那么“一国两制”我们就提出，给予最佳解决问题的一个方案出来，所以我从这个角度来理解，是一个最好的方式。
中国社科院台湾研究所 所长 许世铨：是这样的，任何的解决方法，像陈教授讲的，应该是一个双赢的解决方法，那么我觉得“一国两制”就是一个为了双赢的目标设定的一个解决问题的一个途径，也就是说，“一国两制”、和平统一是既照顾了台湾同胞的愿望，也考虑到大陆同胞的要求和全体中国人民这样的要求，所以这种方案是一个最佳的方案，是照顾到各个方面的方案，所以我觉得岛内有些坚持分裂立场的人，只是从他们的分裂立场考虑，挑战一个中国的原则，像这样的情况最终只能够给台湾同胞带来灾难，所以我想我还是刚才讲的，我非常相信，因为“和平统一、一国两制”是一个双赢的方案，因此是一个好的方案。那么这样的方案最终会被台湾同胞接受。
主持人：那么说到“一国两制”在香港和澳门的成功实践都给大家很大的鼓舞，但是台湾方面一再声称说，台湾和香港澳门是不同的，所以“一国两制”并不适用于台湾，许所长您怎么来看呢？
中国社科院台湾研究所 所长 许世铨：台湾和香港、澳门当然不同，这个是对的，而且根据我们的“和平统一、一国两制”的政策的话，我们在具体处理台湾问题，落实“一国两制”的时候，当然也不同于香港、澳门，比如说驻军的问题，大陆不会派军队到台湾去，台湾内部的防卫完全由台湾自己来负责，这就是一个非常大的区别；另外一个刚才陈教授也讲到了，台湾的同胞也可以参与大陆的管理，但是不能因为说，香港和台湾的具体情况不同，“一国两制”就不适于台湾，这种说法我觉得完全是岛内的一些坚持分裂的立场的这些顽固的“台独”分子散布的一种谬论，也是对岛内舆论的一种误导，这是不符合事实的。我相信随着时间的推移，当台湾同胞进一步了解“一国两制”的真实的内涵的话，会有越来越多的台湾同胞支持“一国两制”，而且近几年来讲，通过岛内的民调，可以清楚地看出来，支持“一国两制”的比例在上升，而且是在迅速地上升。我想用不了多长时间，大家会看到“一国两制”确实是一个解决两岸问题的最佳方法。
主持人：和平统一是两岸人民共同利益所在，“一国两制”充分考虑到台湾同胞的愿望，从各个方面保证他们的切身利益，是实现祖国统一的最佳方式。（编导：柴玉潞）
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