2002年11月11日星期一播出
主持人李峰：10月25号，台湾当局领导人陈水扁和所谓的“行政院长”游锡堃异口同声地提醒民众不要对“三通”或者直航寄望过高，这并不是台湾经济的万灵丹。10月31号陈水扁又说两岸“三通”谈判必须涉及“公权力”，民间无法取代。这些讲话无疑对岛内越来越热的“三通”议题浇了一盆凉水，那么台湾当局为什么会给“三通”政策踩刹车，就这一话题，今天《热点透视》演播室请来两位嘉宾，他们是中国社科院台湾研究所副所长余克礼先生和福建社科院现代台湾研究所的所长吴能远先生。
面对台湾民众和企业界关切的“三通”议题，10月31日上午，陈水扁说，任何形式的直航，都涉及政府“公权力”的行使，民间无法取代政府的功能。在此之前，陈水扁与游锡堃还异口同声称“两岸三通并非经济发展的万灵丹”。 陈水扁23日上午到苗栗视察外埔渔港扩建工程时，苗栗县县长傅学鹏主张外埔渔港可以作为两岸“三通”后的对口港口。陈水扁却说，两岸“三通”是一个严肃、重要也很复杂的问题，“三通”议题很重要，但台湾安全及利益也要有所选择和坚持。陈水扁并以日本和香港为例，指日本与大陆早就“三通”，但日本经济10年来不见起色，另外香港房地产的市值目前也缩水，因而得出结论说“三通”或直航并非台湾经济的万灵丹。
陈水扁：“三通“对日本来讲，你说他们的经济发展，有没有得到什么样的好处，这是日本的经验告诉我们，我们不能够太过天真。
游锡堃同日在台湾所谓的“行政院”院会上，与陈水扁不约而同地强调，不要将“三通”过度化变成解决两岸问题的万灵丹，而忽略三通“的敏感性与复杂性。
台湾“行政院院长”游锡堃：勿将“三通”过度化约成解决两岸问题的万灵丹，而忽略它的复杂性与敏感性。
主持人：那么首先我要请问余所长，就说陈水扁在这个时候对这个“三通”问题踩刹车他是在一种什么样的背景下提出来的呢？
中国社科院台湾研究所副所长余克礼：台湾国民党智库苏起先生最近讲陈水扁是能不通就不通，能假通就不真通，能小通就不大通。因为“三通”和他的“台独”是根本对立的。现在我们对“三通”释出了最大的善意，因为原来台湾当局一直在航线上做文章，钱副总理公开地讲两岸“三通”，两岸直航，就是两岸航线，在这种情况之下，陈水扁有点措手不及，所以他只能公开地跳出来直接地反对“三通”，所以他讲“三通”不是台湾经济发展的万灵丹，这是一种本能的拒绝“三通”的反应。
主持人：台湾舆论之所以认为陈水扁现在这番表现是对“三通”踩刹车是针对他前不久在大担岛讲话说“三通”是一条必走的道路而言的，那么大家都认为就说既然你前面能说出这样的话，那么现在做这样的行为是在做一种自我否定，是为自己在做某些这种解释性的工作，吴所长你怎么来看待他这样一些言行呢？
福建社科院现代台湾研究所 所长 吴能远：台湾的“三通”形势现在大家都很清楚，是台湾人民急当局不急，在野党在那边推动，那么执政的民进党和陈水扁在那边阻挠，在过去他为了欺骗人民可以说一些好听的话，像大担岛讲这个“三通”是必走的路这些，可是现在这个时候，面临着到底要不要“三通”，面临着这个“两岸人民关系条例”就要修改。
主持人：面临着需要这种实质去解决的时候了。
福建社科院现代台湾研究所所长吴能远：对你必须表态了，那么这个时候，他真正内心的东西就表露出来了，实际上他不想通。
主持人：那我们再来分析分析他提出的这种所谓的理由，他提出了其中一个理由就是说两岸“三通”谈判必须涉及到“公权力”，民间无法取代，那么余所长您怎么来看待他这个解释？
中国社科院台湾研究所副所长余克礼：他不想通，不想通，他还要找出他的不通的理由来，拿出一些大陆根本不可能接受的条件来拒绝“三通”，陈水扁很清楚我们是不可能接受他的所谓什么“一边一国”这个主张的，我们是坚决反对他搞两岸“一边一国”，搞“两国论”，他是想用“两国论”的模式来逼我们和他谈，我们不可能跟他谈，这样就达到他不通的根本的目的。“三通”是属于两岸经济事务，两岸经济事务完全可以通过民间的方式来解决，因为江总书记在1995年1月30号就曾经讲过，不以政治分歧干扰两岸经济合作。我们“三通”既然是两岸经济事务完全可以通过两岸的公司，通过两岸的行业部门、民间团体进行谈，并且这个已经有先例。
陈水扁近期关于“三通”的言论，也让台湾媒体和民众感到了台湾当局在“三通”问题上缺乏诚意。台湾《中国时报》在题为《若非万灵丹 药方在哪里？》的署名文章中说，“三通”不通，是台湾业者心中长期以来的遗憾，也是有意来台湾发展的外商心中的遗憾，文章质问，台湾当局害怕“三通”会因为业者外移带走所有资源，那么“鼓励南向难道不会招来同样的结果吗”？10月24日，台塑集团董事长王永庆针对两岸“三通”再度发表看法。他说，如果两岸再不“三通”，大陆台商的经营优势在三年内将会消失。
台塑集团董事长王永庆：拜托决策者要有正确决策，台湾此时此地是最重要，机会最难得的时候，大概再有三年，台湾就没有机会了。
解说：民众要求两岸“三通”的呼声正日益高涨。据岛内最新的一份民调显示，目前有72.3%的受访者认为两岸应该直航。
主持人：那么吴所长岛内的民众，岛内的舆论对于“三通”问题有什么样的评价呢？
福建社科院现代台湾研究所 所长 吴能远：我很喜欢看台湾的漫画，因为我觉得台湾有一些漫画家用寥寥几笔，能够把当局的真实的内心世界或者事实的真相把它揭发出来，当局千方百计给自己做了很多伪装，它寥寥几笔就把它剥光，我这里两个漫画，这个第一幅漫画是陈水扁站在这里，那么边上是一个桶写着他上台两年，那么他拿着一个刷子蘸了一些墨水，在一堵厚厚的墙壁面前画了一个“三通”的这样一个门，一批台湾人排队在那里急着要“三通”，最后陈水扁对他们说，你看你满意了吧，这是我两年来的政绩，政绩是什么，政绩就是在厚厚的墙上画一个饼，画饼充饥，来欺骗人民，说我就是这样做“三通”的。另外这里还有一张漫画，这个漫画也很有意思，背景是两岸经贸的列车一辆紧接着一辆，汇成不可阻挡的潮流，那么这里面呢台湾想“三通”已经是个憔悴的老太婆了，已经都盼到憔悴的老太婆了，那么旁边这里写着当局，他就说不急不急他说你现在很年轻，很漂亮，所以用这样还是要阻扰“三通”。那么第三幅这里有一幅漫画，这也等于是，窗口外面的花轿已经等着急着要抬走了，那么窗口这里的台湾已经是年华老去的一个女人了，还坐在那里故作姿态不想上轿，旁边的媒人就劝她说你已经不是少女了，你还认为自己是少女，你没有价码了，赶快还是趁早嫁了吧，说明台湾当局就是不肯上路，实际形势人民的要求都已说了，你早该“三通”了。
主持人：实际上反映了民众的这种强烈的呼声。我们知道现在台湾经济并不是很景气，很多民众对于恢复台湾经济这种希望都寄托在“三通”上了，但是陈水扁包括游锡堃都是公开地说“三通”问题并不是解决台湾经济的万灵丹，说什么比如说像日本，香港这样的实际上和大陆早就通了，但是经济现在情况也遇到了一些问题，那借此来否认这个“三通”对台湾经济的一种重要性。余所长你怎么来看待这个问题？
中国社科院台湾研究所 副所长 余克礼：台湾经济和日本经济完全是两回事，今天台湾经济发展很多是卡在两岸“三通”的问题上，你比如说台商在大陆投资，因为不能“三通”，他的运输成本各方面的附加的成本是相当高的，有人统计如果是两岸“三通”了，每年台商光运输成本可以节省100多亿。
福建社科院现代台湾研究所 所长 吴能远：我觉得说这样的话，不是表明对经济问题一窍不通，那就是有意地在东拉西扯胡说八道来欺骗人民。日本的经济问题自从1992年日本的泡沫经济破灭之后，那么日本经济基本上出了很大问题，我个人认为日本的经济最主要问题是出在政府对经济干预太多，它的以财政赤字为主的这样的宏观调控政策的失误，所以它造成了政府的财政赤字已经是非常庞大。金融财政基本上处于一种瘫痪状态，所以财政杠杆的作用就失去了，从货币政策来看它的不良债权实在太大，也使得货币的运转机制也失灵。所以日本的问题完全是它内部所造成，跟“三通”一点扯不上边。香港的问题也可以说基本上是亚洲金融危机的后遗症，受到了亚洲金融危机的冲击，当然这中间因为香港本身经济结构有些问题，它的制造业的基础不是很健全，整个结构存在着后劲不足，那么也影响着第三产业，金融服务、保险、房地产受到了影响。所以亚洲金融危机之后呢香港的房地产价格一直在缩水，在下降。那么在这过程中间，低工薪的，低收入这样的人，因为他居住的都是政府提供的房屋或者是居室，那么占人口10％高薪的阶层受经济不景气的波动影响也比较小，所以受到比较大的影响的是香港的中产阶级，这个原因也是香港本身内部经济一些问题跟“三通”毫无关系。如果说要说到“三通”，我倒是说香港今后它经济一定会有好的发展，因为它依靠内地的大力的支持，跟内地加强经济合作，特别跟广东的珠江三角洲加强合作，今后它能够发挥自己的比较利益优势。
主持人：应该说现在的困境只是暂时的。
福建社科院现代台湾研究所所长吴能远：暂时的，香港经济一定会，因为跟大陆的密切联系一定会有光明的未来。
主持人：那么对陈水扁来说，他不仅举了两个非常不恰当的例子，他对内的政策上他也在大肆地做一些宣扬，比如说他要求就是在台湾岛内要改善投资环境，要吸引外资，然后呢要求台湾的这种企业家把资本要留在岛内，这样的话才能对台湾的经济有所贡献，那余所长您怎么来看待他这个观点。
中国社科院台湾研究所副所长余克礼：因为陈水扁他很多事实上是一种竞选语言，因为你要想改善岛内的投资的环境，最根本你要使政局稳定下来，而岛内在民进党执政之后，政局一直动荡不安，最根本的就是它意识形态挂帅，在这意识形态挂帅这样每逢选举，就挑起省籍矛盾，挑起统独矛盾，挑起族群矛盾，陈水扁从去年6月选举以来，他的一系列的言论是在激化两岸矛盾，在这种情况下，两岸关系不稳定，哪有人敢到岛内去投资。这两年侨外资不仅到岛内投资在减少，而且已经在投资的在大量撤资。你比如美国在岛内的投资大概原来有五、六百家，现在已经撤掉了25％，有些人还正在准备撤资，两岸“三通”不了，这个岛内的投资环境自然是很糟糕，这也是外资撤资和台商到大陆投资的根本原因之一。
主持人：陈水扁还是把很大的希望寄托在这种外资对台湾经济的带动上，那么一般对于这种外资来说他们对这两岸“三通”持一种什么样的态度呢？
福建社科院现代台湾研究所所长吴能远：应该说多年以来特别是最近几年，外资对台湾当局提出了一个最大的要求，就是你尽快地实现“三通”。 9月18号，美国在台协会台北办事处的处长包道格做了个讲话，他就是讲，他说现在的跨国公司对台湾的投资，它是从整个大中华经济区这样一个趋势来进行布局的。那么利用大陆，香港、台湾的各自的一些优势，它在这里进行一些布局，所以这三个地方的经济越来越密切，你要尽快地实现“三通”，外资才能够来进行投资。著名的经济学家波特，包括日本的著名的未来学家大前研一，在他写的书里，在他最近发表的文章讲话里面都一再提到两岸经济问题的时候都说要尽快实现“三通”，这对两岸经济特别是对台湾经济是非常重要的。
主持人：因为这是一个符合经济规律的一种做法。
中国社科院台湾研究所副所长余克礼：欧洲原来有四、五家航空公司飞台北，现在几乎都撤光了，就剩荷兰一家公司，就是因为两岸不“三通”，欧洲的一些商人，客人到台湾去，越来越少，四大航空公司赔本飞不下去了，所以这个基本上在台北的美国商会，和在台北的欧洲商会，它们是每年都有一个报告，给台湾当局一个建言书，就是希望尽快“三通”。
20多年来，在两岸同胞的共同努力下，两岸贸易、台商来大陆投资以及两岸间的产业合作不断扩大，促进了两岸经济的共同发展，成为联系两岸关系的重要纽带，两岸贸易额已经从1978年的不到5000万美元发展到2001年的323亿美元，今年1到9月份，两岸贸易额达320亿美元，基本上和去年全年持平，估计全年可超过400亿美元。台湾已经成为大陆的第四大贸易伙伴，第二大进口来源地，而大陆则成为台湾最大的出口市场和贸易顺差来源地。台商对大陆的投资金额也从1989年的1.5亿美元发展到2001年的30亿美元。今年1至9月份，台商在大陆的投资达到28.3亿美元，比去年有较大幅度增长。
主持人：那么最后我们再来探讨一个问题，就说两岸“三通”，真正对于台湾民众来说它到底意味着什么，对台湾的经济来说也意味着什么呢？
福建社科院现代台湾研究所所长吴能远：台湾经济现在发展到了极限，台湾经济的未来它绝对回避不了跟大陆之间的经济的合作和双方的经济往来，因此“三通”现在成为台湾未来经济前途的所寄，陈水扁说“三通”不是什么台湾经济万灵丹，我跟很多台湾经济学家一致都认为，“三通”是台湾经济的再生丸，只有“三通”台湾经济才有前途，才有未来。
主持人：“三通”议题之所以出现一种高涨的趋势，它绝对不会是一种人为的一种因素，而是一种客观经济，客观规律的这种要求使然的。今天谢谢二位嘉宾光临我们演播室谢谢。两岸“三通”关系到台湾2300万人民的福祉，面对民众越来越强烈要求“三通”的呼声，台湾当局却浇凉水，踩刹车，置民意和民众利益于不顾，这样只会使已经陷入困境的台湾经济更加雪上加霜，严重损害台湾同胞的切身利益。（编导：贺亚莉）
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