2002年10月21日星期一播出
主持人李峰：海峡两岸之间的首条货运航班“一机到底”的航线日前正式开通，大大降低了两岸货运所需的时间和成本。与此同时，在台湾“立法院”新的会期当中，两岸直航的议题再次成为“朝野”各方争执的焦点，那么“一机到底”离真正的直航到底还有多大的距离，两岸不能实现真正直航的症结究竟在哪里呢？今天“热点透视”节目特别邀请到了两位嘉宾，他们是天津南开大学台湾经济研究所所长曹小衡教授和社科院台湾研究所经济室主任张冠华先生，与大家一起谈谈这个问题。
10月9日，海峡两岸之间首条全货运航班“一机到底”的航线正式开通，这条连接深圳、澳门、台北全货机航线，飞机从深圳起飞后15分钟即可抵达澳门，飞机在澳门停留半个小时后，飞往台北桃园机场。航班在澳门“换航班号不换班机”，并且不上货和卸货。目前这条航线主要承运航空快递业务，每周飞行6天，每天2个往返航班。深圳机场每年处理10万吨快件，其中有30%以上是运往台湾，过去同类快件是从深圳机场由货柜车运往香港机场，再飞台湾。而此次新开通的航线，使往返深圳和台湾的快件，单程邮递时间由12个半小时，缩短为6个半小时，每公斤的运费比原来节约2元人民币。
主持人：从“一机到底”这种客运模式的实现，到最近刚刚实现两岸之间货运模式的“一机到底”，张先生怎么来看这种“一机到底”货运模式，对于业界或者对台湾民众来说到底有什么样的好处呢？
社科院台湾研究所经济室主任张冠华：我想它的好处，比过去间接通航明显要好很多，“一机到底”的货运航线比原来的时间要缩短了6个多小时，那么这6个多小时，相对于过去要求货运速度比较快的货物来说，这6个多小时是很有价值的，再一个从成本上算的话，相对来说便宜比较多。
主持人：关于两岸直航问题，一直是两岸业界、两岸民众非常关注的一个问题，不论是“一机到底”的模式，它是间接通航还是到间接直航，总脱不了间接两个字，实际上离人们想像的两岸直接、双向的全面通航还有很大的距离，那么曹先生怎么来看待这个问题？
天津南开大学台湾经济研究所所长曹小衡：我觉得确实也是，两岸特别是台湾民众，对两岸的直航他们是非常盼望的，两岸直航一直没有得到解决，一直采取这种变通的间接直航方式来做这件事情，所以给业界、民众平添了很多不便。
主持人：我们知道“一机到底”这种模式，说到底还是航空业界一种个体行为，是它们努力推动的一个结果，应该说它还是有很大的局限性，那么区别于两岸直接的“三通”直航，它的局限性在哪里？
社科院台湾研究所经济室主任张冠华：我想它的局限性是很明显的，第一点就是说这种“一机到底”，都要经过香港或者澳门，相对来说增加了货物或者客运的时间。另一个方面，就是说这种“一机到底”的模式并不是说，所有经过香港或者是澳门，两岸的间接通航都可以实现，只有航空公司同时经营飞台北的航线，也同时经营飞大陆的航线，才有可能完成这种”一机到底”的模式，在澳门的话，澳门航空公司既经营飞台北的客运和货物航线，也同时经营飞大陆的有关城市的客运和货运。所以这个航空公司可以安排这种方式，在香港过去为什么这种”一机到底”的模式，过去航空公司主要是“国泰”、“华航”，还有台湾的长荣这几家，这几家航空公司都有它的局限性，就是它可以飞往于香港与台湾之间，但是这个航空公司在大陆没有它的航线，所以它就不能进行。从它的业务经营范围来说，也受到很大的局限。
主持人：我们再来看看岛内最新的形势，因为“立法院”新的会期已经开了，关于两岸直接“三通”的问题，再次成为“朝野”争论的一个焦点问题，那么很多在野的“立委”就说，“陆委会”没有兑现上一会期的承诺，那么曹教授据您了解，“陆委会”对于“三通”问题上，在上一个会期做出了哪些口头上的承诺呢？
天津南开大学台湾经济研究所所长曹小衡：今年五、六月份的时候，在“立法院”在野党提出了他们推动“三通”，因为当时“立法院”，就是“陆委会”还没有提出他们的版本来，那么在野党首先提出来了，提出来以后，就要在“立法院”通过，那么这时候“陆委会”为了不要太被动，他们就要把它拖到9月份的会期再来通过，那么9月份的会期，他们又提出“行政院”的版本来，“行政院”关于修改“两岸人民关系条例”的草案版本。那么在野党就发现这个版本里头，根本对“三通”这个条款没有修改一个字，也就是说，“陆委会”在这个时候提出的版本，没有推动“三通”的意思，所以在这个时候出现了这样一种情况。
10月9日，台湾“陆委会”主委蔡英文在“立法院”就“两岸关系条例”修正草案做施政报告，因该“条例”未如在野党预期的直接立法实施“三通”，蔡英文遭到在野党的指责。包括亲民党“立委”李庆华、国民党“立委”章孝严在内的在野党“立委”再三援引今年6月3日的政党协商决议，指责蔡英文当初答应修法落实开放“三通”，以及澎湖比照金马地区进行“小三通”，但是“立法院”新会期收到的“两岸关系条例”修正草案，有关直航条款未做任何修改，澎湖也未做“小三通”，因此，在野党重批蔡英文，李庆华甚至拍桌子指责蔡英文公然撒谎。
主持人：所以我们知道当时岛内有一些人，认为两岸“三通”现在已经出现了一线曙光，也非常期待在新的会期当中，能够就“两岸关系条例”当中“三通”条款得到修正，使两岸直航得以通过，所以这次当“两岸关系条例”“行政院”版通过的时候，大家看到“三通”问题只字未提，只字未改。他们的反映是非常强烈的，我不知道张先生怎么来看待这个问题？
社科院台湾研究所经济室主任张冠华：实际上现在“三通”问题在岛内应该说是民心所向，现在有七成以上的民众是希望看到两岸尽快“三通”，所以“三通”这个牌也成为民进党或者在野党都要争取的一张牌，所以才有了5月份陈水扁所谓的“大担讲话”，他在提出“大担讲话”以后，在野党也提出了直航条款，也是在5月份。在野党提出两岸的直航条款要加快，其中就是要修改“两岸关系条例”里面的28、29、30条，这是有关两岸所谓的“三通”条款，还有第5条，就是关于两岸之间关系的协商谈判，如何委托民间团体进行谈判的条款，总而言之就是说，在野党跟执政党在围绕“三通”相关条款问题上发生了很大的争执。
主持人：那么对于“陆委会”来说，之所以只字未改“三通”条例，可能是想为自己留有更大的余地，所以对它所谓的诚意应该打一个很大的问号，我想问曹教授的是，您怎么来看待台湾当局对于直航、“三通”这种顾虑到底在哪里，最近我们又听到，包括李登辉也向媒体公开说，不要“三通”，“三通”一通的话，台湾就完了，您怎么来看？
天津南开大学台湾经济研究所所长曹小衡：从大势来看，基本上“三通”是一个势在必行的事情。就连陈水扁也进这个趋势是挡不住的，但是台湾现在无论是一个经济决策也好，往往带着很大的政治色彩，所以我想可能有这么几点注意，第一点台湾有一部分人担心，两岸经济这种快速融合，如果全面、直接的“三通”实现的话，那么这种趋势肯定会进一步强化，第二点我觉得有一些政治方面的考虑，即使民进党当局不得不“三通”，那么它可能要放在一个对它最有利的政治气候下，政治时间下推出来。
主持人：也就是说它要掌握“三通”的主动权。
天津南开大学台湾经济研究所所长曹小衡：对，在岛内它在政治上，掌握“三通”的主动权，在经济上主动权已经没有了，但是可以在政治上，比如说2004年台湾大选的时候，如果推出来，它的得票率会高一些，因为现在台湾的民众70％以上，工商界可能更不止这个数，都是赞同“三通”，所以我觉得是一个政治考虑，另外一点台湾也有一部分人，把“三通”定位成国与国之间，国际之间的航线，也是台湾一部分人，“台独”分子把它看成落实陈水扁讲的“一边一国”一个好的筹码。
主持人：关于这个问题我们一起来听听台商们，他们有什么样的主张。
北京台资企业协会理事长谢坤宗先生谈到了不能直航给他们带来的不便。
北京台资企业协会理事长谢坤宗：为什么要直航？来来往往每年有多少人都必须要经过香港，坐飞机我们都知道，失事在起降危险性最大，你多坐一班飞机，起降两次，危险增加两次，第一个从生命上的安全问题，需要改善的。第二个，从时间上，像我现在到北京，我得8个小时才能到，那是最快的，没有耽误的情况下，要是稍微耽误，10个小时，12个小时都有可能，那么假如直航，3个多小时就能解决，那么从经济上来说，绕了这么一大圈，当然票价也高、也多，所以我们非常重视，需要直航、通航。
谢坤宗先生还向记者出示了大陆各地台商协会联名给台湾“立法院”的恳请信，恳请台湾当局能够倾听台商的心声，尽早通过两岸直航条款。台湾声宝集团董事长陈盛（氵田）先生以每年有400万人经香港来往两岸为例，估算了一下由此给台湾经济及民众带来的损失。
台湾声宝集团董事长陈盛（氵田）：400万人来往中国大陆，假如说每个人经过香港起码增加1万块台币，那么400亿台币就不见了，不晓得去哪里了，不见了，还有时间，400万人每个人（多）出2个小时，一年800万个小时，1小时假如照台币，像我是很贵了，1小时好几万，1小时假如说100块好了，100块800万小时，就是80亿去掉了，这只是表面上的数字，还不算商机的损失。因为时间不能只是这样算，你要有一个机会成本，透过“三通”，这对台湾的影响非常大，对民心的影响非常大。
台湾中睦有限公司董事长郭雅淘先生对记者讲，不能“三通”降低了台商企业产品的竞争力。
台湾中睦有限公司董事长郭雅淘：我们现在如果不“三通”，对于我们在大陆投资的台商来讲，我们的成本非常高，现在广东方面的台商比较容易，因为他们进出还可以在很短的时间内，到香港，立刻回到台湾，但是以华东地区、华南地区，还有我们北方，我们要回去基本上最快也要8个小时才能到，那么这只是各位看到旅费的部分，我们有很多台籍干部，派遣到这里，每两、三个月要回到台湾去，探亲、休假、开会，那么这些直接的成本跟间接的成本，加起来使得我们今天的产品在大陆，出口的竞争力就会下降。
主持人：刚才张先生介绍说这次“行政院”提交的“两岸关系条例”修正案当中，关于两岸协商部分是做了修改，修改除了两会协商机制之外可能还有一种“复委托”，那么张先生怎么来看，您是不是认为“陆委会”有意通过其它的民间机构来参与两岸直航的谈判？
社科院台湾研究所经济室主任张冠华：我们也知道最早的时候，在5月份台湾领导人“大担讲话”的时候，就提出来要授权，当时用的是授权两个字，要授权民间团体来谈两岸“三通”的问题，这在当时被认为是一种，在“三通”政策上台湾方面的一个政策变化，但在后来这个授权就变成了委托，那么这次我们看到在“两岸关系条例”第5条里面，提出一个“复委托”的概念，也不排除另外采取公益法人，它用的是公益法人来协助协商，最后这个东西推出来，到底是一个什么样的架构，委托的是什么样的团体，授予它什么内容，现在详细的东西我们还没有看到，我想它以后究竟在两岸“三通”问题上会不会有帮助，我们进一步观察。
主持人：蔡英文在接受“立法院”质询的时候，她就多次表示说，两岸“三通”问题不仅仅是台湾一方面的问题，需要两岸坐下来谈，那么关于两岸“三通”谈判的问题，我们的主张是怎么样的呢？
天津南开大学台湾经济研究所所长曹小衡：我们的主张是一贯的，从1979年开始我们就提出“三通”，一直推动“三通”的谈判，而且应该说两岸在“三通”谈判，技术上没有任何问题，而且一谈起来很快可以通，但是问题的症结在什么地方呢？问题的症结就是在两岸“三通”到底是“一边一国”的“三通”，还是一个国家内部的事务，这个我看是问题的症结。
主持人：刚才我们谈到了在“立法院”新的会期当中，关于直航条例的问题，一直是在野党和执政党之间一个争执的问题，这次亲民党也提出来说，自己要强行通过一个亲民党版的直航条例，那么在野党对于两岸直航的基本主张是怎么样的？
天津南开大学台湾经济研究所所长曹小衡：他们提出来四条，实际上只有一条，一条中就是一个字，他们准备把不得进入大陆地区的“不得”，改成“得”。就是改这一个字，所以总起来就是他们在野党的版本，就是想让台湾地区的船舶也好，飞行器也好，能够自由无碍来往于两岸。
主持人：应该说两岸的民众的共同呼声，但两岸“三通”确实还缺临门一脚。“一机到底”模式的实现，从间接通航走向了间接直航，但说到底还是航空公司的个体行为，有关人士指出，对于广大的台湾民众来说，他们最盼望的是两岸“三通”能够实现实质性的突破。（编导：高辉）
|
