2002年10月15日星期二播出
主持人李峰：民营企业在台湾是投资大陆的主力，而近年来大陆民营企业的成长也非常迅速，在１０月１１日召开的《两岸民营企业现状与发展研讨会》上，来自两岸的专家学者，就两岸民营企业的合作以及两岸应该怎样建立有效的经济合作机制提出了许多有意义的建议。那么，就如何加强两岸民营企业之间合作的话题，今天我们的演播室特意邀请了两位嘉宾，他们是台湾政治大学企业管理系的著名教授赖士葆先生和《经济导报》的总编赵兹先生。
“构筑两岸经济合作机制——两岸民营企业发展与合作研讨会”10月11日在北京钓鱼台大酒店举行了首场专题研讨。会议由香港经济导报社与清华大学台湾研究所主办，浙江省嘉善县人民政府协办。会议就建立两岸经济合作机制的现实意义与长远意义，两岸民营企业的现状与合作空间，两岸民营企业的经营管理、法律环境、人才培养及所面临的挑战等议题进行了深入探讨。与会者包括大陆方面产业界学术人士和民营企业代表，来自台湾的知名学者及部分港台企业代表。国务院台湾事务办公室主任助理、新闻局局长张铭清也参加了研讨会，他认为民营企业是两岸经贸往来中的主体，两岸有关部门组织两岸的学者与企业界人士，交流民营企业管理经验，共同探讨建立两岸民营企业合作机制的问题，是非常有意义的事情，有利于两岸经贸的进一步发展。
国务院台湾事务办公室主任助理新闻局局长张铭清：钱副总理在今年纪念江主席讲话发表七周年的时候曾经讲过，欢迎海峡对岸的人士，对建立两岸的经济合作机制发表意见，是更大的范围之内来发展两岸的经贸，所以这个研讨会把两岸的经济界的人士，企业界的人士（组织）在一块儿研讨，怎么样发展两岸的经贸，特别是建立两岸的经济合作的机制，我认为是非常有意义的一件事情。
主持人：二位都是第一次到我们演播室，特别表示欢迎，我想赖先生长期以来一直非常关注台湾经济的发展，也关注两岸经贸的合作，我特别想了解，您这次来北京参加两岸的中小企业的合作研讨会，您的这种心情是什么样的呢？
台湾政治大学企业管理系教授赖士葆：两岸毕竟合则两利，像在台湾的话，现在面临到台湾经济上，发展上成长比较迟缓一点，常常我们提到说，怎么样让台湾的经济能够再次复苏，再创新的高峰。事实上我们很多的学者，大家观点是认为说，大家的想法可能和过去不一样，重新思考，重新定位，台湾的定位，台湾应该跟中国大陆一块儿来思考，台湾的一个经济未来的发展，毕竟现在全世界的工厂在大陆，全世界的市场最大也在大陆，这么大一块地方，台湾跟大陆又是同文同种，那么这样的优势我们应该好好去用它才对，应该撇开政治的纠葛，政治的议题，好好地去两岸共同携手，来努力发展经济。
主持人：对台湾的经济非常焦虑，希望寻找出新的办法，特别是两岸合作的办法。那么，我知道除了参加北京这种研讨会，实际上在台湾和其它一些地区也经常参加这样的活动，是吗？
台湾政治大学企业管理系教授赖士葆：我在台湾过去的三、四个月来，我还主持了一个节目，叫《两岸财经贸论坛》，我来主持的。主要是针对各个不同的行业，包括比如说高科技产业，传统产业，那样的节目播到现在为止，在台湾引起相当大的回响，台湾大家都觉得说这样的节目非常好，因为马上能够听到两岸，同样类型的专家有他们的意见，对台湾的观众有相当多的启发性，也进一步地能够来认识，大陆的相关专家的想法。
主持人：其实从赖先生这个节目受到观众的好评，也从一个侧面反映出台湾民众现在对台湾经济发展问题非常关心，我想请问赵总编，就是说经济导报社和这次清华大学，和台湾学者们一起来研讨两岸的中小企业的发展的问题，那像这样的活动咱们举办过多少次，为什么要举办这样的活动？
香港《经济导报》总编赵兹：因为改革开放以来，大陆民营企业发展非常快，现在注册的民营企业大概两百多万家，资产过亿的大概有三百多家，我曾两次去过台湾，而且有很多台湾的中小企业的朋友，所以我感觉它们台湾的中小企业，有很多可值得大陆民营企业家借鉴和学习的地方，所以我们有意促进两岸的民营企业家进行交流、沟通和合作。
解说：大陆著名经济学家、全国政协经济委员会副主任委员董辅礽，先生分析说，截至2001年末，大陆私营企业总数已经达到285万户，从业人员有2713、86万人，注册资本18212亿元人民币，民营经济已经成为社会发展的重要力量。
全国政协经济委员会副主任委员董辅礽：民营企业经济的发展促进我们整个经济的发展，就是它在GDP里面的比重越来越大，特别是最近这几年，我们已经允许民营企业，从事自营外贸进出口，这样使它们进出口方面的作用越来越明显。
在国际经济复苏艰难的背景下，祖国大陆的外贸出口，今年上半年仍然取得了超过14%的增长，原因之一就是民营企业的出口实现了超常规的高速增长。以上海为例，上海市从去年8月以来，平均每天有3.5家民营企业获得外贸经营权，民营企业的出口额超过1亿美元，比上年同期增长3倍多。除此以外，民营企业在安置失业人员，创造财政收入，造福社会等方面也发挥了很大的作用。随着大陆加入世界贸易组织，在市场准入问题上政府将对民营企业进一步放宽，这也使得民营企业的前景更为看好。如果两岸的民营企业能够抓住时机，在资本、技术、生产和销售方面携手合作，势必能够促进双方的共同发展。
主持人：我想请问赵总编，从这个会上大家的发言，从大家的论文当中您感觉到，就是说中小企业现在面临最突出的一些问题是什么呢？大家最关注的问题是什么？
香港经济导报总编赵兹：生存、发展。大陆民营企业过去由于体制的缘故，民营企业得不到很好的发展。改革开放以来，由于政府的推动，所以民营企业发展非常迅速，现在民营企业又陷入一种，在发展中的一些问题。
主持人：赖教授主要专攻的方向，是台湾中小企业发展的现状，能不能给我们介绍一下。
台湾政治大学企业管理系教授赖士葆：台湾非常特殊，台湾一开始整个经济发展起来，我们在很早期的时候，叫做“客厅即工厂”，很多的这些小户人家，他的工厂里面，在家庭里面就折折贴贴，或者里面放一部小机器，替人家代工，所以叫“客厅即工厂”，所以开始的时候就带动整个台湾的经济发展。以现在来讲的话，台湾中小企业的家数有超过107万家，将近108万家，占的比重，就占所有企业的家数，台湾的中小企业占的是98.18％，这么高的比例。
主持人：台湾经济发展的一个支柱。
台湾政治大学企业管理系教授赖士葆：一个支柱，很重要，而且它聘了很多的员工，台湾的这些就业人口的员工的数目，70％是受雇于中小企业，所以它对台湾经济的贡献，对台湾就业来讲，它的贡献都是相当大的。
主持人：那现在我们知道，现在台湾经济处于比较低迷的一种状态，我想中小企业可能是首当其冲的？
台湾政治大学企业管理系教授赖士葆：没有错，中小企业首当其冲，以现在来讲的话，订单不来的话，成长率又不高，台湾的股票市场一直在下来，所以消费意愿就降低了。投资来讲的话，也在降低，外销的话，认真说起来的话，台湾的中小企业主要是外销起家，照理说影响不大才对，可是它主要因为传统上的，台湾中小企业，它的产品的附加价值比较低，加工的成绩没那么高，技术的力度，我们这里讲的话叫力度没有那么高，这种情况之下，它很容易被取代，这就造成现在来讲的话，台湾中小企业其实经营起来是非常非常辛苦的，这也就看得到台湾的中小企业会一窝蜂地、会大举地来中国大陆，一个最主要的原因。
主持人：因为他们把到大陆来发展视为解决目前困境的一个非常重要的途径。
台湾政治大学企业管理系教授赖士葆：没有错。
主持人：台湾政治大学在东莞，台商比较聚集的地方开办了企业的培训班，那么赖先生也作为优秀的教师，给这些东莞的台商去讲课，那么当时东莞的台商，他们最关心的问题是什么呢？
台湾政治大学企业管理系教授赖士葆：他们很关心的就是我们这里的资讯是不是能够更加透明、开放，给他们知道，比如说要开发大西部，这里面有什么好的条件？优厚的？什么地方的，投资风险在哪里？任何投资都有风险，我也做过这样的统计，在过去赚钱的比例蛮高的，现在来讲，赚钱的比例越来越低，但是赚得还是多，否则的话，为什么要来（大陆），在台湾有一句俗话叫做：杀头的生意有人做，赔钱的生意没有人做。
主持人：应该说，现在台商来大陆发展，已经度过了一种暴利期，已经进入市场经济比较成熟的阶段，那么赵先生怎么来看，就是说台商现在，在大陆发展的一个基本情况？
香港经济导报总编赵兹：台商在大陆发展，这些年我们讲就是好几波，而且一波比一波高，一波比一波大，两岸的经济依存度也越来越高，互相的联系交往越来越多，实际上大陆现在已经成了台湾第一大贸易出口地。超过美国，这都是这些年非常迅速的发展，台湾每年可以从中得到一百亿美元的顺差。由于这种交往的热络，由于这种中小企业的推动。两岸的经济慢慢发展越来越密切。
台商黄淑慧女士向记者介绍，大陆科研举世称羡，如果台湾民营企业能够与相关科研机构合作生产专利产品，再发挥自己的行销优势，可以为自身及社会创造出极大的效益来。
台商黄淑慧：1980年的时候，北京清华大学就开始投入纳米技术材料的研究，那么在1993年正想要商品化的时候，一个因缘际会，刚好跟红典公司正式结了这个缘分。那么，我个人认为，其实纳米技术很多人说，它是第四次工业革命，我想当之无愧，很多人预言，在公元2012到2015年当中，最少一年会有大概一兆美元的市场。那么，我们在1997年12月份这个产品事实上已经在上海有五年的时间，应该说有上百万的朋友，都是因为这个材料的产品用出健康。那么，同时在深圳，去年我也进入深圳了。同时我希望能够在三个月后能够进到北京来。
由于有了清华大学在基础科学方面的领导地位做后盾，使得红典集团生物波系列产品具备了很强的市场竞争力，加上红典公司在科技商品化以及掌握全球行销通路上具备很好的经验，使得该公司的产品已销往世界各地，在全球拥有200多万的客户。红典公司作为一个民营企业，与大陆的成功合作经验，启发了台商邹永升先生，他道出了自己对有效建立两岸民营企业合作机制的看法。
台商邹永升：对于两岸民企的合作而言，其实如何缩短双方互相摸索的时间，然后尽速找到双方的理想合作伙伴是急切需要的，方法可以通过协会的协助，同时协会可以又通过大专院校，组成一些经营团队，然后参与介入，同时参与介入的评估成果可以提供给银行，来作为给两岸民企融贷的一个报告跟评估标准，这样的话，我认为方方面面把资源整合起来，我相信合作的风险将会降到最低，效益将是最大。
主持人：关于两岸要建立这种，包括民营企业之间，经济合作这种机制问题，也是大家讨论比较集中的一个问题，那么，赖先生怎么来看待这个时机问题，是不是关于民营企业之间的这种合作机制的时机，已经非常紧迫呢？
台湾政治大学企业管理系教授赖士葆：我个人认为走到现在来讲的话，两岸的民营企业的合作，已经是越来越急迫了，因为只有合作才能够继续往前走，否则的话，我刚才不断在提醒，不断讲出来，确实我们发现到，对台商来讲，现在在这里要赚钱越来越不容易，为什么这个样子，因为它现在变成要慢慢走向这里的内销市场，就有很多风险，很多变数。所以怎么样能够缩短大家学习的时间，我认为如果两岸能够好好合作，这个合作机制非常非常多，比如说有机会的话，台湾是不是能够来一些顾问师，教教这里怎么把经营品质提升上来，或者甚至于说，彼此我们台湾民营企业跟这里的民营企业，交叉持股也可以，台湾很流行的，所谓交叉持股，来大陆也可以交叉持股。当然要有旁边的环境配合，比如说交叉持股，你的股票市场要更加，流通性要更高，这里的话，这边又有很多进步空间。
主持人：那么，赵先生怎么来看待机制的问题，刚才赖先生介绍了几种，民营企业之间合作的机制，有几种分类，那您怎么来看呢？
香港经济导报总编赵兹：现在是这样，由于两岸经贸的热络，两岸台商投资发展迅速，所以也会同样产生，延伸出一些相关的问题，这些问题也需要得到及时解决跟澄清，但是由于现在两岸政治上的关系的原因，所以很多问题需要用一种方式来解决，只有解决这些问题才能促进两岸经济更好发展。所以建立两岸的经济合作机制，我觉得到目前这个阶段应当是成熟了，应该大家共同来推动建立这种机制，两岸的有识之士，两岸的专家，两岸的民间力量、学者、企业家，来共同来做这个事情，使两岸的经贸合作，它的水平分工，它的互补性，这方面得到更好张扬。
主持人：在未来的两三年当中，台湾的民营企业要到大陆发展的这种趋势，您觉得是会增加呢？还是会出现别的情况？
台湾政治大学企业管理系教授赖士葆：以现在来看，一定要把中国大陆的市场腹地纳进来考虑，所以我在想，我要回答就是说，要看台湾未来经济发展，中国大陆这块是非常重要的。
主持人：今天我们探讨的是两岸的中小企业现状以及民营企业之间合作的一些机制问题，这是一个非常严肃，但同时也是大家非常关心的问题。民营企业在两岸的经济发展当中有着举足轻重的作用，也有着相当大的活力，如何进一步发挥这一活力，从而更好地促进祖国大陆和台湾的经济共同成长，还需要两岸的企业家们继续努力。（编导：安倍含）
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