2002年10月3日星期四播出
主持人李峰：李登辉在接受日本《冲绳日报》采访时，居然说钓鱼岛是日本领土，此言一出，岛内外的舆论一片哗然，海峡两岸的同胞以及国际社会的华人华侨齐声谴责李登辉的媚日心态和卖国言论，钓鱼岛主权属于中国，这是无可争辩的事实，就这一话题我们演播室邀请到了两位嘉宾——中国外交学院的刘文宗教授、全国台联的杨毅周研究员。
钓鱼岛位于台湾东北方向120海里处，分别距中国大陆与日本冲绳各约200海里。钓鱼岛及其附属岛屿总面积约7平方公里。根据日本《冲绳日报》刊出的对李登辉的采访，李登辉称钓鱼岛属于冲绳，因此它是日本领土，他还说，不论中国怎样说，中国对钓鱼岛的主权都没有证据，不清楚中国的要求是以哪一套《国际法》为依据。李登辉的这番卖国言论遭到了岛内各界的强烈谴责。国民党“立法院”党团书记长李全教表示，历史就是历史，不容抹杀，应该坚持钓鱼岛的主权。亲民党“立法院”党团干事长刘文雄表示，历史事实不是任何人能改变，有关国家主权的宣示也不是任何一个人可以断定，绝不能像李登辉所提出的主张，把国家主权与领土拱手让给日本人。
新党主席郁慕明指出，钓鱼岛属于中国的领土，过去为了争取钓鱼岛的主权，多少大学生及民众走上街头，热烈展开“保钓运动”。李登辉公然声称钓鱼岛是日本领土，新党不仅反对此一言论，更谴责李登辉此举是卖国。台湾当局已经明确宣示钓鱼岛是“固有疆土”，对此台湾军方表示，凡是“固有疆土”，军方都按正常程序执行防卫任务。
李登辉的卖国言论更引起了台湾“保钓”人士的抗议，抗议人士到李登辉的住所外面焚烧李登辉的画像。李登辉为了躲避抗议民众，不敢回家，只能在附近的树林散步。据了解，在台湾当局的行政规划上，钓鱼岛隶属于宜兰县头城镇大溪里，编有独立的邮政编码290。
主持人：首先我想请问刘教授，我们知道钓鱼岛的面积并不大，但是为什么长期以来一直成为海峡两岸，包括中日之间，包括海内外的华人华侨非常关注的一个问题，为什么？
中国外交学院教授刘文宗：在1969年，联合国远东经济委员会派了一些科学家，到东海这一部分，就是钓鱼岛一带，来进行科学考察，主要就是当时据说东海海底有大量的石油资源，而且他们回去给联合国写了一个调查报告，谈到东海地区将来是第二个海湾，因为我们知道，现在全世界石油储量最丰富的就是海湾地区了。他们提出来说，这个地区的储量将来也会相当于海湾的储量。正是这个报告发表以后，当时引起全世界的振动。
主持人：除了您刚才谈的，有一个大的背景原因，就是因为大家发现了一个新海湾地区，可能是一个诱因。对于钓鱼岛周边的一些国家和地区来说，钓鱼岛问题为什么那么突出？
中国外交学院教授刘文宗：除去全世界的震动以外，特别是与这个地区有关的国家，比如说日本、韩国、我们中国，都很重视这个问题，那么到底将来这个东海地区，大陆架和专属经济区应该怎样划分，就是领土归属应该怎样划分，直接牵涉到每一个国家领土主权的问题，但是当时还没有召开联合国海洋法会议，我们知道联合国海洋法会议是在1970年底开始，真正开会是在1971年开始的，那么一直到1982年签署，整整开了10年。那么整个《联合国海洋法公约》，就规定了每一个沿海国家可以享有200海里的专属经济区和大陆架，什么叫做大陆架，它是指陆地领土向海底的自然延伸。一直延伸到大陆边的外缘，这个延伸有一个条件，就是在海底不能中断，如果中断了，就不能跨过去延伸，这个不符合法律规定的。因此，我们中国历来主张东海的大陆架划界，应该是我们陆地领土，大陆陆地领土，我国东海岸陆地领土向海底自然延伸，你看这都是，这浅一点的蓝色的海水，这一带海水都很浅的，我这个地图上面大概也就是25米左右，再延伸就已经跨过钓鱼岛再东一点，这个叫做冲绳海槽，这个是很有名的，它的深度，南面最深达到2000米，这就不是一般的深度了！北面稍微浅一点，所以我们主张，我们中国的大陆架自然延伸应该是到冲绳海槽，因为它这儿已经中断了，如果你说要把它延伸到这边的话，就不叫延伸了。那么日本的划界主张是什么呢？日本比如它说这一带，它是琉球群岛、冲绳。它自然延伸，要跨过这个冲绳海槽，为什么要跨过冲绳海槽呢，它说因为它跟我们是共同在一个大陆架上，是共处在一个大陆架上。因此按照《联合国海洋法公约》的规定，如果海岸相向的国家，应该是实行中间线和等距离原则，所以东海大陆架，我们跟日本的划界，就成了每人各一半，这是中日之间关于在东海大陆架划界问题上长期争论的问题，而且到目前还没有得到解决。
主持人：从图上来看，其实这个延伸是这样，沿海岸线是非常均匀的，跟日本没有关系。
中国外交学院 教授 刘文宗：这里是冲绳海峡，应该是这个大陆架已经中断的，不能再延伸了。
主持人：实际上从海洋图上，就可以非常清晰了解，钓鱼岛问题产生的原因？
中国外交学院教授刘文宗：本来中日两国大陆架划界就是一个很复杂的问题，再加上钓鱼岛的归属就使这个问题更加复杂化，为什么更加复杂化呢？因为本来假如按照日本那个时候，我是说假如，因为我们不赞成的，假如那个说法，那么东海大陆架还是两个对分的问题，但是如果它把钓鱼岛这些小岛都算作是它的以后，它就可以把这些小岛连成一条线，它就拿这个作为基线，然后跟我们对分，所以它整个划界的中间线都向西了，所以这样的话，我们的损失就太大了，因为这个不是哪一个个人，他有什么成见的问题，这是牵涉到一个国家领土主权的问题，我们不想多占日本的，但是我们不愿意别的国家多占我们的领土，这个问题应该大家公平、合理的、按照《国际法》、按照《海洋法》来解决。
主持人：那么关于钓鱼岛归属的争端问题，它产生的由来是怎样的呢？
全国台联研究员杨毅周：其实本来中国拥有钓鱼岛，历史上一直是没有争议的，我们国家的渔民一直在钓鱼岛附近生活、打鱼，钓鱼岛一直是属于中国人，到了1895年《马关条约》签署的时候，日本强行把钓鱼岛给占领了，但是实际上到了1945年日本投降以后，其实这些都应该归回到中国来，所以这本来是一个不成问题的事情。可是美国，在1971年的时候，却以自己把所谓钓鱼岛的行政权移交给日本，从而形成了现在目前所谓钓鱼岛地位的争议，本来钓鱼岛是属于中国领土应该是没有任何问题的。
主持人：关于钓鱼岛它的归属问题，按照《国际法》的角度来说，我们的法理基础在哪里呢？
中国外交学院教授刘文宗：我们中国很早在15世纪，早就发现了钓鱼岛，而且从钓鱼岛本身来讲，这个名字也是我们命名的。日本人的时候，他们最初都不知道这些岛屿叫什么名字。因为台湾是在冲绳海槽以西，钓鱼岛正好是在它北面，台湾的渔民经常到钓鱼岛那一带打鱼，因为钓鱼岛周围渔业资源非常丰富。一直到现在，你看我们经常看到，台湾的渔民经常要到钓鱼岛，他冒着生命的危险也要到那儿去打鱼，所以正是因为渔业资源的丰富。所以从古代开始，我们的渔民就是在那一带打鱼。那么就有一个问题，这个琉球群岛它的渔民能不能去，他去不了，因为中间隔了一个冲绳海槽！他们那里风浪特别大，木船根本过不去。这个观点是日本很有名的学者叫做井上清，他提出来的。我觉得他这个观点是非常有说服力的，一直到现在都是这样子，你其它可以变，但是这个地形不能变，这个气侯不能变，所以这一带的气候是非常恶劣的，所以井上清这个说法也可以旁证，我们中国人是最早发现钓鱼岛的。如果按照《国际法》的原则，就是海上的，比如说一个孤岛，最初谁发现就是谁的。在15世纪的时候，当时我们中国政府早就发现了钓鱼岛，在很多史书里面都有记载。
全国台联研究员杨毅周：钓鱼岛就像刘教授讲的，一直就是我们中国人发现，并且一直在那边经营的，在那边打鱼，在那边生活。所以这里以前一直是我们中国的领土，后来日本把它强行占领以后，一直到1945年就应该归还给中国，因为《开罗宣言》也明确表示，当时日本所窃取的中国领土，全部要归还给中国，其中包括台湾、澎湖，以及东北。但是到1945年以后，美国却自己占领了钓鱼岛，到了1971年它又擅自跟日本签了一个协议，把钓鱼岛的行政权划归给日本。当然美国说钓鱼岛只划归给日本一个行政权，主权并没有移交给它们。那么这个主权怎么样，以后中日双方来解决，实际上从历史和法理上来说，本来这个钓鱼岛就属于中国的，美国不应该也无权这样子来做，美国之所以这样做，是有它自己的企图的，就是说它试图用这个来挑起中日的纠纷，使得中日两国由于钓鱼岛问题经常会产生摩擦，使中日两国很难团结。从而造成一个悬而未决的历史遗留问题，所以它可以从中渔利，从中来控制整个东亚地区。
主持人：最近听到岛内有这样的评论说，对于李登辉来说，当年他任台湾所谓“总统”的时候，他就对外表示说，钓鱼岛的问题是属于中国的领土，不容置疑的，但是现在他突然又改口，说钓鱼岛是属于日本的领土，杨教授您怎么来看，为什么他会有这样前后不一致的说法？
全国台联研究员杨毅周：因为当时李登辉在那个位置上，他不得不这么说，他如果不这么说的话，我想那个时候台湾老百姓也绝对容不了他，他现在退下来了，也许他到这时候，想说说心里话。关于钓鱼岛不属于中国，而属于日本，这个观点有极少数，极少数的，叫做“皇民化台独分子”，早在60年代的时候，也同样说了同样的话，就是说钓鱼岛应该是属于日本，不应该属于中国，那么这一小撮“皇民化台独分子”，实际上当时讲这个，出于他自己内心对日本的依赖，出于他希望日本来支持他们的“台独”运动，提出了这个。李登辉跟这些“皇民化台独分子”实际心态上是一脉相承，完全一样，所以他在内心的深处，是非常赞同“皇民化台独”这套说法，就是钓鱼岛是属于日本的。李登辉原来就是中美关系麻烦的制造者，他现在也许要做一个中日关系的麻烦制造者。
李登辉的媚日心态已经多次暴露在世人面前。早在1994年，他在与日本作家司马辽太郎谈话时就曾无耻地说自己在22岁以前是“日本人”，并且有一个日本名字叫“岩里政男”。在担任台湾当局领导人期间，李登辉又站在日本人的立场上，主张日本不必多向中国道歉，令海内外华人不齿。去年，李登辉在接受日本媒体访问时又说，日本政要参拜靖国神社，“是理所当然的事”，而他自己也“有一天想去看看”。
中国外交学院教授刘文宗：我觉得岛屿的归属不能靠一些政治人物在那里信口雌黄，今天对他有利，他就这么说，明天对他不利他就那么说。就拿钓鱼岛，钓鱼岛有大量的历史事实，可以证明是中国的领土，据我知道在1884年，钓鱼岛最初，是被谁发现的呢，我们说在很早，15世纪，日本人说钓鱼岛是在1884年，那就是在19世纪，比我们差不多相差了三、四百年。我还讲一个事实，也是蛮有趣的，就是说正好是在1893年，就在甲午战争前一年，当时清朝有一个大臣叫盛宣怀，他叫做太常寺正卿，他的官名太常寺正卿，盛宣怀这个人非常讨好慈禧太后，他就派人在钓鱼岛上采了一些草药，因为那儿草药也很丰富的。制成了专门治风湿病的丸药，他就把它献给慈禧太后，慈禧太后这个老太太服了这个药以后，觉得很好，风湿病也没有了，高兴之下就说好，就问他，你这个丸药原料是从哪儿来的呀？他说我是从钓鱼岛上采来的呀，她说好，这个钓鱼岛我就册封给你了，赏赐给他了。慈禧太后还专门发了一个诏书，这个诏书据说现在还留着，现在还在。就是说把这个地方赐给盛宣怀，前几年我知道，盛宣怀的侄孙女儿还保留着这个诏书，那是慈禧太后诏书的原文。那么这个事情说明什么呢？说明当时清朝政府已经认为钓鱼群岛是中国的领土，所以她才能把这个地方赐给盛宣怀，她不能把外国的领土赐给盛宣怀，所以这个事实也证明钓鱼群岛，所以我刚才说，自古以来，不但中国最先发现，中国行使管辖。而且把钓鱼群岛划入了自己的版图，这都是客观存在的历史事实，这不是任何政客可以信口雌黄，昨天说是我们的，今天又说是日本的，这个是毫无根据，不管从法理上，从法律上，或者从一般人的常识上，都是站不住脚的。
主持人：事实上台湾民众为了保卫钓鱼岛也一直在做不懈的努力，我们知道非常著名的“保钓运动”就是来源于此，能不能给我们做一些介绍？
全国台联研究员杨毅周：当1971年美国想把它管辖的，当时控制的钓鱼岛移交给日本，这个消息传开以后，在台湾引起相当大的震动，尤其是台湾老百姓，台湾年轻的大学生，当时年轻大学生，有一个说法就是他们属于颓废的一代，也没有什么事，无所事事，但是一听到这个消息的时候，自动、自发地组织起来，形成一个大规模的“保钓运动”，组织起来上街游行、示威，向日本政府，向美国政府递交抗议书，示威的声势非常浩大，持续时间非常长。爱国热情非常高涨，持续的时间非常的长，使得影响到海外的留学生，都共同起来一起去抗议美国把这个钓鱼岛移交给日本。
主持人：我们知道在“保钓运动”开展的过程当中，有很多台湾同胞不惜以自己的生命为代价来捍卫国家的主权，能不能给我们介绍其中的故事？
全国台联研究员杨毅周：1996年的时候有几个日本右翼（分子）登到钓鱼岛，要竖日本国旗等等，以此证明日本对钓鱼岛的主权。那么就有一批的香港的同胞，跟台湾同胞一起组织船队到钓鱼岛去抗议日本右翼的这种行径。其中很著名的一个人物叫做陈毓祥，由于这个船当时快到钓鱼岛了，快靠近那个岛了，但是日本军舰横插过来，决不让这个船到岛上去。陈毓祥跳到水里，想游到岛内，但是日本军舰掀起的浪特别大，实际上就把陈毓祥淹死在里面，实际上为了这个钓鱼岛，现在的中国同胞已经付出了生命的代价。
1971年美国将琉球群岛连同钓鱼岛一并交给日本,触发全球华人第一次“保钓运动”。 1972年中日建交，双方同意暂时搁置钓鱼岛主权问题。1996年日本窃据钓鱼岛的野心更见强烈，遂引起全球华人继上世纪70年代初期后的第二次最大规模“保钓运动”。1997年日本众议员西村真悟等三人登上钓鱼岛插上日本国旗, 全球华人掀起新一轮的民间“保钓”热潮。
主持人：我想这种传统思想一直延续到今天，所以当李登辉提出这样一种卖国的言论之后，岛内的反弹是非常大。
全国台联研究员杨毅周：实际上他提出来以后，实际上岛内即使是有“台独”倾向，像民进党这样的，都不敢去支持李登辉的说法，恰恰相反，台湾当局一些高级的官员都纷纷出来表示，钓鱼岛是属于中国领土。我想台湾的老百姓对钓鱼岛的归属有非常清晰的认识，因为这个也牵涉到台湾老百姓切身的利益。
主持人：今天我们从钓鱼岛（问题）产生的历史根源以及国际法的角度和台湾民众为保卫钓鱼岛所做出的不懈努力等等方面，来论证了关于钓鱼岛的问题。钓鱼岛属于中国的领土，这是不可争辩的事实，这事实并不会因为某些人的某些言论而改变，李登辉出卖中国主权的言论，只能证明他自己的“皇民化”心态，其它什么也证明不了。（编导：高辉）
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