2002年9月12日星期四播出
主持人：9月8日，台湾当局在台北县的三芝乡召开高层会议，重点讨论反恐怖、民主等方面的议题，在会后做出的结论当中，陈水扁指称“大陆发展类似恐怖主义的超限战”，对台湾的“军事威胁本质上与恐怖主义攻击十分类似”，国际舆论认为，陈水扁借美国“9·11”恐怖袭击事件周年之际，发表诋毁大陆的言论，是与他近期一系列对抗大陆的言行相一致的，今天我们的“热点透视”节目邀请到了两位嘉宾——清华大学国际问题研究所所长阎学通教授；这位是社科院台湾研究所政治室副主任孙升亮先生。
据台湾媒体报道，台湾当局把“三芝会议”的规格定为战略会议，陈水扁在会议中指示，“三芝会议”是从“民主、安全与经济”这三个“锚”作为出发点来召开的战略会议，他期许通过“三芝会议”就巩固台湾未来生存与发展，研究出台湾的战略，以此作为台湾发展的可靠基石。
在这次会议中，台湾当局着重强调台湾问题必须放在全球战略的架构下考虑。陈水扁称，台湾面对国际间的特殊处境，必须高度重视来自两个层面的影响与威胁，一是来自对岸，二是所处的整个国际环境。陈水扁在会议的结论中声称，“大陆加速发展类似于恐怖主义攻击手段的超限战”，已严重威胁台湾的“国家安全”及人民福祉。
陈水扁在“三芝会议”上，把大陆与恐怖主义挂钩的讲话，遭到岛内舆论的强烈批评。
国民党党团书记长李全教认为，大陆能不能和恐怖主义划上等号，全世界人都心知肚明，不必由民进党来骗老百姓。陈水扁刻意把大陆与恐怖主义划上等号，是为了转移焦点，利用国际议题来掩盖台湾经济不佳和内政不振。
亲民党党团干事长刘文雄也批评说，经济这么差，开这种会议只是“执政者们”在自得其乐。陈水扁应该尊重人民的智慧，不要吓唬老百姓，真正应该考虑的是如何给人民带来希望。有智慧的领导人不会把两岸关系变得这么糟糕。
前“陆委会”主委苏起也认为，陈水扁在“三芝会议”上的言论，借反恐敲锣打鼓搞宣传太过夸张，逾越了应有的分寸，恐怕会有不良的后遗症，同时，陈水扁也要承担相应的风险，这样的做法会直接影响到两岸关系的发展。
主持人：我们注意到台湾当局在最近的“三芝会议”上，它首次把恐怖主义和大陆联系在一起，说大陆在发展类似恐怖主义的攻击方式，它为什么要说这样的话它这话是什么意思？阎教授。
清华大学国际问题研究所所长阎学通：自从“9·11”事件发生以后，国际社会在国际规范上出现了一个比较新的变化，就是说是恐怖主义变成是一个非常坏的词，任何一个恐怖主义都会遭到国际社会普遍的反对。所以在“冷战”之后，一些人都尽量把他所要反对的东西都给它贴上一个恐怖主义的标签，我想陈水扁这次的做法，实际上就是希望用恐怖主义的这个词，然后进一步诋毁中国，是破坏中国的国际形象，其目的不过就是为了希望国际社会能够接受他这个概念，这样他能争取国际社会对他更多的“台独”政策的同情和支持。
主持人：我们知道反恐怖主义是国际社会的一个共识，中国也积极在参与反恐怖行动当中去，陈水扁说台湾要以具体的行动参与反恐怖主义的行动，他这种具体的含义是什么？他想在国际社会上造出什么样的舆论？
社科院台湾研究所政治室副主任孙升亮：我觉得从他开的这次会，包括上一次“大溪会议”来看，民进党、陈水扁玩的还是以前的老把戏，就是制造一些议题，然后造成一种媒体的效应，作为一种宣传的手段。除了我们最近看到的媒体披露，从去年“9·11”以后，台湾当局的一些部门，大约是拿出了一亿美元用于反恐以外，实际上台湾在整个国际反恐怖主义斗争中，这场整个的斗争也好，它所占的份量有限，它能做的也很少。
主持人：孙教授您怎么来看，陈水扁把反恐怖主义和两岸关系挂上钩，他希望在这方面有什么样的突破？
孙升亮：我觉得他这样做有两个目的，一个是打反恐这样一个招牌，把两岸之间的矛盾扭曲成所谓的反恐，而且又跟“民主”挂钩，想偷梁换柱，把两岸紧张的根源推给祖国大陆，似乎不是他搞“台独”，而是大陆武力准备，颠倒因果关系，混淆视听，欺骗舆论，我觉得一个是这样。第二点，他是做给岛内的老百姓看，把大陆进行“妖魔化”，然后乘机他自己单方面想把恐怖主义这顶很不好看的，可以说人人避之唯恐不及的帽子往大陆头上扣，然后回过头来煽动岛内民众的情绪，制造两岸之间的敌意。
在“三芝会议”召开之前，陈水扁在接见参加“美日台三边战略对话”的与会人员时声称，亚太地区反恐行动成功与否，有三个面向特别值得关注，这就是亚太地区的安全与稳定、民主的巩固与扩大以及经济的合作与发展。陈水扁称，美国、日本和台湾三方除了可透过反恐战争以及人道安全上的密切合作建立“美日台三边民主的伙伴关系”外，也可借此强化“亚洲民主同盟”关系，共同建立一个亚太民主社群。陈水扁还称，“美日同盟”长期以来就是亚太安全的基石，对台湾而言，坚强的“美日同盟”符合东亚区域的利益，台湾也期待在亚太安全上能够扮演更积极、更富建设性的角色。
主持人：其实陈水扁他的一番言论，关于美日同盟的问题，我们可以看出他为什么会想把大陆和恐怖主义相连接，因为他认为美日的同盟是构筑亚太和平稳定的一个基石，他希望透过反恐怖主义与美、日建立一个伙伴的关系，您怎么来看待这件事情？
清华大学国际问题研究所所长阎学通：应该说陈水扁做这种努力已经多年，或者自从他执政以后一直希望能够加入到日美同盟中去，现在关键问题是美国和日本还不能做出这个决定，为了让台湾加入日美同盟，在很短的时间，成为正式军事同盟的关系，从而和中国大陆的关系彻底搞坏，我觉得美日很难下这个决心。至于他现在的做法，想通过反恐把他和美日同盟联系起来，我觉得他很难实现这个目标，第一从美国来讲，美国明白得很，不管是在世界范围内，还是在中亚地区，甚至在东南亚地区，反恐问题上台湾做不了什么，第二不仅仅实际做不了，想把反恐作为日美同盟的核心内容，这点也是做不到的。因为日美同盟是一个战略合作，是一个战略同盟，这个战略同盟是针对一个重大的整个地区安全形势，对美日来讲是它的安全基础。所以他不会说把美日同盟定性为是一个反恐组织。所以说想靠反恐来把台湾变成一个美日同盟的一个成员，这我觉得是做不到的。
主持人：其实透过陈水扁关于美日同盟的一番话，我们可以理解陈水扁为什么想把大陆和恐怖主义相连接，因为他认为美日同盟是构筑亚太和平稳定的一个基石，台湾愿意借着恐怖主义，与美日同盟建立一种伙伴关系，一种战略的关系，您认为在反恐当中，在美日同盟的关系中，台湾能扮演什么样的角色呢？
阎学通：我们看一年来，整个反恐中间，美国几乎在反恐问题上，跟台湾没有任何来往，这个事情没有什么太多的接触，最多的接触还是对台武器出口问题，他现在的做法，除了利用反恐，希望能扩大和美日之间的共同安全利益，挤进美日同盟，其实另一个方面可能还有一个想法，国际社会都在反恐，他提出反恐来提高他在国际社会上的一点影响，通过这个影响，是不是能够给自己创造更好一点有利于他“台独”的环境，从他这次做法来讲，如果说有一点和以往不太一样的话，就是他有点偏重能够把台湾的问题，纳入到国际事务中去。他现在是想把台湾问题变成一个国际化的问题，变成一个跟国际大的问题能够连起来的做法，但是我觉得他这个做法，从他“台独”的角度来讲，他是费尽心机，想尽一切办法能够为自己创造条件，可想而知的，但是他所能取得的效果恐怕也是可想而知的，不会有什么太大效果。
主持人：所以确实我们可以看出陈水扁他的一系列言行，不光是在“三芝会议”上的言行，都能体现出他想把台湾问题与国际环境拉在一起，比如前不久他在一次会议上就提出，他要求美日重新考虑与大陆经贸的关系，他想和美日之间建立一种同盟关系，他的目的，他的出发点是怎样的呢？孙教授。
孙升亮：他的主要用意搞自由贸易协定，跟美日、东盟的国家签定自由贸易协定，然后把台湾的经济跟美国、日本的经济绑在一起，这当然是他一厢情愿的想法。同时他也想通过这样一个东西来分散，甚至可以说想遏制台商纷纷“西进”，向大陆投资这样一个潮流，而且他通过跟美日搞自由贸易协定，这一系列的做法，而且把它从经济上升到安全这样一个程度，这样一个大帽子下面，就可以打所谓的“国家安全”牌。那么你以后再想搞“三通”，再想对大陆进行投资，做生意，那么他就可以名正言顺地按照他的逻辑，打出你会影响所谓的“国家安全”这样一个大帽子，想压制岛内要求台湾当局继续开放两岸经贸政策，让他在“三通”上做一些实质性的事情，压制这样一种声音。
主持人：除了刚才我们探讨台湾当局在国际社会营造“台独”的舆论，想把台湾问题国际化，落实“台独”政策的一些言行之外，实际上陈水扁的“台独”政策，在岛内一直是非常延续的，比如说前不久关于一份报告中就提到了要建立危机处理机制，把台海危机最危险的情况，都做了一个事先的设计，您怎么来看待这件事情？
阎学通：我觉得他在“台独”问题上做了很多的设计，比如像你刚才提到的台海危机处理机制，现在对台湾行政当局来讲，觉得有点意外，没想到“一边一国”论在国际社会没炒起任何反响，就是他没想到，他以为这个事会闹得很大，所以现在闹这些事，很大程度就是希望能够争取国际社会的注意，因为国际社会都在搞反恐，美国的注意力在反恐上，不是在“台独”上，他现在居然没有想到他搞“台独”都不能把美国拉过来，美国的注意力还是在反恐。所以他现在想办法把自己的事闹大。越是国际社会不理他，他就越得折腾点事。所以我自己个人认为，今后一段时间里，或者更具体一点的时间，就是一年之内，陈水扁得想尽办法折腾事，得闹。为什么呢？现在大伙儿他闹没人听，没人理，新闻界不报道。所以他现在就是要把这事炒起来，这是第一个。第二个就是说，我觉得他也觉得自己在“台独”这条路上，现在他也觉得走得很困难，为什么呢，经济形势也不好，经济上也没有什么可做的，我不是经济学家，但是我可以做一个非常胆大的预测，首先一个是今年下半年他是没希望，后几个月台湾经济肯定不行。第二个再胆大一点，我敢说台湾经济明年也没希望，所以陈水扁也知道，经济上他也干不了什么，他也不可能给台湾民众带来任何福音，所以怎么办，他得干点什么，要不说你干什么呢？所以他就闹事，所以今后恐怕最主要他就是挑事、闹事。
主持人：陈水扁抛出“一边一国”论之后，继而现在的“三芝讲话”等等一些挑衅两岸关系的言论发表之后，很多台湾同胞都非常担心，害怕他们在大陆的利益受到损害，实际上我们注意到钱其琛副总理在不久前的一番讲话就非常的明确，他说不管出现什么样的问题，我们都将切实保障台湾同胞的利益，孙教授您怎么来理解钱其琛副总理这番讲话他的现实意义？
孙升亮：我们所有的对台政策共同的一个出发点，不管是和平统一、“一国两制”，还是加强两岸经贸关系，它有一个共同的出发点，就是充分考虑到海峡两岸，包括台湾同胞在内的人民眼前的现实利益和长远的利益，把这些利益考虑进去了。我想当前两岸关系的形势，因为陈水扁抛出“一边一国”论，政治形势是比较紧张的。同时我们也充分考虑到，这样一种加强两岸经贸关系的主张，是跟岛内的多数的老百姓，尤其是一些台商，他们的利益是紧密相关的，所以我们不能因为台湾当局领导人的一些行动，我们就来惩罚这些台商，在这个问题上始终是坚持不以政治上的分歧来干扰经贸上的联系，加强两岸经贸关系对大陆有利，对台湾的老百姓和工商界更有利，这样一件有利于两岸人民的事情，我们当然要继续做。
国务院副总理钱其琛近日在考察福建省的对台工作时指出，要坚定不移地维护一个中国原则，坚决反对一切“台独”分裂言行，要采取措施，加大力度，继续推动两岸直接“三通”，进一步加强两岸人员往来和各项交流，积极发展两岸经济合作，依法保护台湾同胞的正当权益，努力发展两岸关系，推动祖国和平统一进程。钱其琛表示，实现两岸“三通”是两岸经济发展的实际需要，也是两岸同胞的共同愿望，是人心所向，大势所趋，任何力量也阻挡不了。他呼吁台湾当局从广大台湾同胞的切身利益和台湾经济发展的需要出发，采取实质性步骤，不要再为两岸“三通”设置障碍。
主持人：陈水扁他一方面在释放大量破坏两岸关系的言论，但大陆方面却强调，要发展两岸经贸关系，您认为大陆对台政策的基本的立足点是什么？
阎学通：我想我们到今天的基本立足点是没有放弃和平统一台湾的目标，我们在和平统一问题上是要做最大的努力，尽管知道陈水扁反对和平统一，我们想只要能做一点还要做一点。
主持人：您认为大陆在努力改善两岸关系方面，大陆最大的善意和诚意在哪些方面？
阎学通：我想最大的善意就是当大陆都知道陈水扁百分之百要搞独立的情况下，我们都没有放弃和平统一的愿望，我想这已经是最大的善意了，不会有比这更大的善意了。
主持人：台湾当局召开的“三芝会议”定位为战略会议，其中的一个重点是规划两岸关系发展的方向，然而会议的结论却是诋毁大陆“本质上与恐怖主义攻击十分相类似”，这样的结论恐怕只会贻笑大方。（编导：高辉）
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