2000年10月18日 20：30分 四套播出
主持人：在昨天的节目当中呢，我们分别请到了香港、台湾和大陆的学者就台湾领导人执政五个月的情况呢进行了分析，今天我们探讨的是台湾今后政局走势将会是怎样的，今天我们请到的嘉宾依然是中国国际问题研究所的研究员郭振远教授，郭教授我们最近注意到台湾媒体在不断的报道，就是台湾的现任领导人他表示他有能力有决心来处理当前岛内的一种乱局，您认为有没有这种可能呢？
郭教授：我认为这个可能性不大，因为台湾岛内目前这种政局，其实不仅仅是政局，我们昨天讲到经济、社会各方面这种矛盾的加剧，所谓我们讲的这种乱像从生，它不是说一个偶然发生的情况，台湾新领导人的当选和上台更加中激化了原来已经很严重的各方面矛盾，特别是政治方面的矛盾，这几个月的情况就是这样一种情况，这种矛盾可以说有的已经濒于爆发的边缘，台湾新领导人他对整个局势，首先是政局的控制能力，可以说是非常小的，矛盾在加剧，甚至在激化，而他的控制能力又很缺乏，在这种情况下，他有什么办法能够来改变这样一种局面呢。实际上也可以说一个很重要的原因，海峡两岸关系的影响，台湾新领导人他提出来说所谓的首先要稳定两岸关系。因此他在就职演说，和就职以后所谓的表达善意，但他这种善意，在刻意回避一个中国的这样一个原则的前提下来做一些表面的小动作，所以呢，这几个月两岸关系可以这样讲，没有任何改善，这样一种局面针对于岛内局势的动荡，实际上也是有很重的影响的。
主持人；我们也注意到一些舆论在分析说，台湾的这个政局已经形成了一党执政的一种局面，是为他今后统一思想，统一管理提供了一个好的机会。
郭教授：我觉得这种说法只是一种非常表面的一种说法，首先来讲他所谓的一党执政，他是一个少数党，他跟这个所谓的附院之争，恐怕会只能愈演愈烈，几个所谓的在野党、国民党、亲民党、新党，他们在唐飞辞职以后，恐怕和民进党的矛盾就会更加公开化，没有什么顾忌了，这是第一个，第二个说到一党的情况，民进党是个少数党，这个暂且不说，他可以这样讲，没有执政经验，也没有执政能力，更没有执政准备，那么又处于一种少数地位，他怎么能够来贯彻，首先是提出一个正确的政策，然后很得力很有效的来贯彻、推行这个政策，根本办不到。
主持人：是不是通过五个月的这种调整，他认为他自己已经有能力来解决这样的一个问题呢？
郭教授：我看不是他自己认为有能力，恐怕台湾新领导人自己对自己到底怎么样，他是心里最清楚的，可以这样讲，搞街头运动是一回事儿，管理一个台北市是一个事儿，现在要管理整个台湾，也可以这样讲，这叫量变到质变。我看如果他说有这种信心，要么就是在玩花样，就是说说出一些话来让民众暂时的稳定一下，至少让他自己争取到一个喘息的时间，要么那我就说了，那就存心在骗人了，那就更糟糕了。
主持人：那依您来看，台湾领导人要摆脱目前这种困境，他首先应该怎么做？
郭教授：我认为暂且不站在大陆和台湾这样一种立场上来看，就是说呢，设身处地的来为他想一想，两岸关系这一个因素可以这样讲，他是可以也应该能够做出一种决断，而且如果说他能采取一些正确的行动的话，我相信对于稳定台湾的民心，稳定台湾的政局都是能发挥作用的，可是从他上台五个月来看，我根本不认为他会去这样做，所以我有的时候跟台湾朋友说笑话，我要是处在你们这个位置，我就会来劝他做一些什么，不过我也很清楚劝了也白劝。
主持人：那么通过您的这种研究，您认为您对台湾政局的走势下一个结论好吗？
郭教授：我认为就刚才我讲的，会长时间动荡下去，动荡不已。
主持人：以上呢是大陆学者的看法，对这睦问题台湾和香港学者他们的看法如何呢，请看记者的报道。
记者：台湾领导人要走出困境最先要做的工作有哪些呢？
冯沪祥：现在已经倒退这么多了，在财经上是往后倒退的，在内政上是往后倒退的，信心上是往后倒退的，他特别应该给老百姓信心的，就是他今后整个团队应是一个讲信用、讲效率的团队，不是一个翻来复去，经常翻案的团队，因为一个政策无论好坏，他有连续性，一个政策无论他未来的发展如何，要让老百姓有信心，最怕这个政策让老百姓觉得翻来复去，变来变去，老百姓无所适从。第二个我觉得他应该做的就是促进三通，这是一个强心剂，因为现在财经这样如此不景气，股票这样持续下挫，一定要有强心剂，开创的做法，才能够拉抬起来，一般的做法，已经做不到了，因为大家已经普遍缺乏信心，这个强心剂就是大家共同期望的三能。要能够直接和大陆上经贸相通，要能够直接和大陆打通了韧都二脉，就好像一个人的身体健康，一定要找出病源，然后最直接的输入氧份，那么大陆上的腹地，大陆上的劳工，以及大陆上广大的资源，和台湾的相关技术以及相关的经验，可以相辅相成，为什么台湾今年产业空洞化，为什么台湾今天的经济不景气，主要就是政策上防碍两岸的交流，如果他能够打通“三通”的这个环节，人心会稳定，大家会觉得社会有一个重新出发的雏形了。
记者：您对岛内政局今后的走势有何评价呢？
冯沪祥：我认为他更应该及早的来规划，如何真正回到一个中国原则，使两岸重新复谈，复谈的基本的基础就是回到92年的共识，一个中国原则，这个并不是说要接受大陆上所强加给台湾的这个共识，而是92年台湾本身也明确肯定了两岸都认知台湾是一个中国原则，回到这一个中国原则，有了这样子一个安定的心情，才能够来建设各种的百业，否则各种百业人心慌慌，他不晓得两岸什么时候会有重大的变化，不晓得台湾什么时候会碰到战争危机，让大家心不安，他就不能够真正的从事行业，很多就想纷纷出走。
记者：您如何评价台湾新领导人上台五个月的表现呢？
曹：这个人尽管善变，但目光很短，他是所谓短草的人，应付眼前的事情他不是看长远的，有个大的策略的人，这是一个，第二个他的支持者很挟窄，还是现在说他当时当选的时候，百分三十几，现在可能三十几里面看来有一部分已经在流失。从最近他的民调当中看来，20到29岁的那些人，原来是他的主要一部分支持者的年龄层次。这个年龄层次原来是对他支持率最高的，现在也跌的很历害，最近民意调查说，这个年龄层次有一部分人开始不喜欢他了，这是一部分，另外一个就是，他的原来南部的支持者，南部这次受到包括经济的传统产业的衰退，南部比北部更严重，失业情况多这样，所以尽管南部原来是他主要支持者的一个基地，但现在看来南部对他不满的声音也在增加。所以如果是这种情况拖下去的话，他的支持者会流失，那问题是流失以后，他剩下来的支持者，可能更加不敢得罪，那就是那些民进党原来很坚持本土和台独理念的那些人。你看最近在争吵汉语拼音，通用拼音这个问题，很明显他意识形态挂帅的这个问题已经出来了，看得出都是那种本土意识，台独意识在里面占主导，如果这些方面他今后两年里面，越来越强的话，就可能出现两种情况就是一方面他的政局越来越差，另一方面他也可能越来越回到台独的原来的，他民进党基本意识形态的那个范畴去。那么这样的情况这两个情况对他实际上都不利。
记者：您认为台湾当局的出路在哪里呢？
曹：他毕竟空间太小，就说核电厂，核四的这个争议无非也就是因为他空间小，你的电不够用，要发展，那么你要造电厂，造电厂这么小的地方，你又怕污染，你要搞核电厂，核电厂又怕危险，所以这两面争来争去，无非就是说，这块地方造电厂，不管造什么电厂都有问题，所以他如果是两岸问题缓和了，两岸之间许多问题如果能够大家好好的谈的话，实际上核四厂的问题对台湾没什么大问题，电厂也不是什么大问题，你可以在跟大陆一起在考虑，在关心电业的发展，就像王永庆这样，他到漳州去建电厂，那反过头来，你也可在大陆建个电厂以后往台湾输送也没问题，核四厂这个问题本身也就显示出他们争到现在，无非就是他们因为空间太小，空间在什么地方，所有的台湾人现在都知道这一点，都知道空间在大陆，下面接着的问题就是他们传统产业在台湾加入WTO之后到底还有没有出路，没有出路的话怎么办，所以现在他们的传统产业去出钱，去支持他们的股票，这是不可能的，然后再用什么优惠政策，再去扶持他们的传统产业，也是没有用的，然后再下一步，他们的高科技产业，现在高科技产业今年以来就是陈水扁执政以来，明显地往大陆跑，这是最新的趋势，现在我的感觉有可能会出现一种对大陆到底怎么样，现在姜品昆，姜品昆是一个台湾本省的人，他从来没到过大陆，他是国民党当中应该说是属于很典型的主流，就是说本土出来的国民党的财经官员，财经官僚，他到了大陆，比如到了上海，他看到的得到的印象，他回去以后他讲了不少话，把他原来的许多的观念，甚至原来他自己执行和制定的政策，几乎全盘否定了，这个是很典型的实例，那么现在看来这个趋势陈水扁两种可能，一个就是这么拖下去，越拖越差，这个局面越拖越差，拖的差不多三年多之后下台，这个趋势，如果目前这个样子是很可能这种情况，那另外一个就是他要想办法，他要找出路，找个出路当中，能不能在两岸问题上有一个大的转变，我还是比较怀疑他的。
主持人：台湾当局要想在短期内稳定局势，重建民心并不容易的事情，但是台湾当局如果重视两岸关系的发展，并重新回到92年的两岸共识上来，对于稳定局势呢，会有一定的帮助。
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