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两岸人士共话三通


  2001年1月9日20:30分,四套播出

  主持人:在昨天的节目当中我们报道了台湾的国民党、新党三通访问团到祖国大陆与有关部委进行了沟通交流,交换两岸三通意见的报道,海协会的负责人说,参访团是祖国大陆海协会新世纪、新千年迎来的第一个贵宾团,由此开始了两岸人民团体和业者之间的有关三通商谈随时都可以展开,大陆已经做好了完全的准备。那么对于新千年第一个关于两岸直接三通问题的沟通交流到底有什么样的实质意义呢?

  1979年1月1日全国人大常委会在《告台湾同胞书》中指出:海峡两岸应尽快实现通航通邮,以利两岸同胞直接接触,互通讯息,探亲访友,旅游参观,进行学术文化体育工艺观摩。

  为尽快实行三通,祖国大陆先后制定并公布了《中国公民往来台湾地区管理办法》、《对台湾地区小额贸易管理办法》、《台湾海峡两岸间航运管理办法》和《台湾海峡两岸间货物运输代理管理办法》等。

  那么,祖国大陆为什么主张在两岸统一之前先实行通邮、通商、通航呢?

  尽早实现两岸直接“三通”,是两岸人民的迫切要求。开辟两岸直达邮路、直达电路,可以满足民众需求,节省经转费用,提高各类邮电服务质量;两岸直接航行,可以为两岸民众提供安全、便捷、经济的交通运输条件;两岸直接通商,可以进一步扩大人员往来和两岸经济合作,共同发展,共同繁荣。祖国大陆主张,不以政治分歧去干扰和影响两岸的经济合作,而台湾当局则以所谓“对等”、“安全”和“尊严”为借口,拒不开放直接“三通”,并以此作为政治筹码,要大陆在“对等政治实体”和“国际生存空间”等重大政治原则问题上作出让步,这是人为地制造“三通”障碍。

  为实现三通,祖国大陆又从1997年4月19日起,开始实施“闽台两地试点直航”,福建省外贸船务公司的“华荣”号船舶装载37个标箱从福州港驶向台湾高雄,首次实现两岸试点直航,结束了两岸40多年不通航的历史。目前福建的福州、厦门两港是祖国大陆仅有的两个两岸试点直航口岸。

  为推动两岸试点直航的发展,福建有关口岸部门结合两岸试点直航的实际情况,以“同等优先”为原则,出台了开辟直航船舶的“绿色通道”、简化口岸检放手续、实行全天候标准化服务、改善监管方式等多项措施,方便从事试点直航的船舶往来,受到了两岸船方的欢迎。

  主持人:那么大陆方面提出两岸直接三通已经有二十年的时间了,而且在三通问题已经做好了各项准备工作,不管台湾当局采取什么样的拖延办法,三通问题肯定是回避不了的,因为它符合两岸人民一种共同的愿望,那么我们再来分析一下,如果三不通的话,到底它的危害性在哪里?

  中国社科院台湾研究所综合室主任刘红:如果三不通的话,那么也就是说使得两岸之间经贸和各种交流会受到了很大的伤害,是不是?或者说它要大幅度提高受到了限制,那么我们就举一个小例子,比如现在黄教授要去台湾,现在手续很复杂,还耽误时间也很多,要到香港绕来绕去,还要转机,那如果要是三通的话,你直接过去,只要多少时间。

  中国人民大学教授黄嘉树:他这两个例子很简单,就可以说明这个问题,一个你像台湾普通老百姓如果要到大陆来访问探亲访友,他必须经过港澳转机,本来如果从台北飞北京的话,三个小时的航程差不多就可以到了,你早上出发,中午可以在北京吃饭。但他要是绕香港的话,那这个时间、精力、财力要加倍了。

  主持人:所以非常实际。

  黄嘉树:你像运费来讲也是一样。

  刘红:两岸之间合作越来越紧密。层次越来越高,那么如果你继续三不通的话使得很多合作领域都没法进行,所以严格来讲,三不通应该来说对台商、台湾的损失更大一些。

  主持人:这次台湾的三通代表团到大陆与各部委进行对话的时候,有人就提出,两岸要三通,办法总会比困难要多一些,那我们一起来看看记者的采访。

  两岸航运交流协会理事长胡汉湘:由于大陆的货物不能直接通关入境,所以必须要绕第三地,那么现在船要绕第三地,一个是日本的石原岛;一个是过去从香港绕,过去还要换船,现在不换船了,但是还要到那儿绕一圈儿,换一个单,这样要多走184海里和多走267海里,光是两岸三地的船绕航的船,我们粗算一下直接经济损失就是2000多万美元,合人民币一亿多,所以这个来说是不应该做的,我认为这些障碍全部是在台湾方面,现在来看的话,人为设置障碍如果不拆除的话,这就是对三通很大的阻力,一些问题都可以找到解决的办法,我说办法总比困难多。

  主持人:那么黄教授,你怎么看待两岸要实现三通,办法多还是困难多。

  黄嘉树:你要从多少来论,当然办法多,困难只有一个,办法有很多种,但困难很大,因为这困难是政治上的障碍,三通问题必然涉及到很多具体的、会牵扯到不是纯技术的问题,会牵扯到政治考量问题,比如说标志旗、管辖区,包括空中识别,还是有一些问题的,那么这些问题现在都卡在如果说大家能够建立三通是中国内部事务这样一个共识,这些问题可以通过各种方式,办法很多,事实上我们现在在香港跟台湾早就通了。

  主持人:那么国民党三通访问团他们在与大陆有关职能部门进行会谈的时候就提出来希望大陆能够开放像上海、天津、青岛等等五个沿海港口城市,那么他们这种希望和这种要求是不是也反映出两岸之间通航的必要性?

  黄嘉树:广(州)、大(连)、上(海)、青(岛)、天(津)这五个港口是祖国大陆方面非常痛快答应的,就是说只要两岸三通实现,这五个港口开放没有问题,而且还可能再开放更多的港口,就是说欢迎台湾同胞到祖国大陆来发展,给他们创造商机,也给他们提供共同为民族振兴、发展国家经济的一个机会,大家一起都是中国人,一起来发展,所以这个也体现了大陆一个很大的诚意和善意。

  主持人:那么信息产业部的部长吴基传甚至说只要两、三天的时间,有关通邮的准备工作以及技术管理等各项措施都能够满足两岸同胞的需要,是不是我们可以这么理解大陆在三通问题的准备工作上应该说是万事俱备。

  刘红:三通我们不能光从三通什么时候通来看,我们要从这十几年两岸交流、两岸经贸这个过程来看,事实上,作为三通里面很多民间的工作,双方很多具体的事情一直在进行,而且大陆是满腔热忱地、政策规定也很细,都是支持的、鼓励的,采取积极的态度,所以才有这十多年的两岸经贸和各种交流的发展,所以现在这一次国民党和新党的代表团专门来谈三通问题,无非是实际上把一些问题说开了,好多政策性的技术性的,我认为早已经在进行了。

  主持人:那么像这样一个背景下,台湾当局迟迟没有任何反映,那您认为这个三通问题到底卡在哪里?

  刘红:我知道就在小三通刚刚起航,有一个台湾的“陆委会副主委”就提出来,只要你大陆承认我台湾是中华民国、我们立即承认你是中华人民共和国,两岸三通马上实现,你看他的用意就在这儿,就是要搞“两国论”,把一个国家内部的事务、一个国家两岸之间的行为,他要变成两个国家;第二个他不搞三通,就是以所谓的安全,以所谓的政治安全、经济安全、社会安全来搪塞。你看年底不是闹得很热烈的吗?什么多少间谍在利用交流在台湾,是不是?

  主持人:在造一种舆论。

  刘红:经济上台商来投资是掏空了台湾。

  主持人:产业空洞化问题。

  刘红:对,产业空洞化,实质上两岸经贸也好,或者将来的三通也好,带来的好处和利益对台湾、对台商、对台胞要比大陆还要大得多。1月2日小三通还真的通了?实质上就通了几公里,是不是,但是它这个小三通是很明确的,它为了小三通,它专门在金门设立了一个海关,就是你这个小三通的货物在他看来都是国际货物,他就是要在事实上造一个“两国论”,在两国之间通航这个效果

  主持人:其实台湾岛内的各界人士对小三通问题也有不同的看法,我们一起来看一个短片。

  国民党三通参访团团员穆闽珠:这个小三通不算三通,事实上小三通是完全在金马方面当地的住户与厦门对岸单位的互相的一个来往,是属于局部性的,跟我们所说的三通就是大三通来讲是不能比的。

  主持人:刘教授,通过这次台湾三通代表团的这个北京之行、大陆之行,您认为像这样的一种访问团,它到底会对三通问题有没有一种实质性的推动作用?

  刘红:有实质性的作用,它这个就是在两岸关系紧张的状况下,尤其是在台湾的新当局久久不愿意对一个中国原则做出明确答复的情况下,那么作为在野党,作为民间他们进行这种交流,进行这种实地的考察,应该来讲对三通是有好处的,两岸关系能走到今天这一步,就是靠民间两岸同胞这么走过来的,支持下走过来的。

  主持人:我们的记者对台湾国民党三通访问团的何智辉先生和新党访问团的冯沪祥先生进行了专访,他们都说这次北京之行可以说收获很大,我们一起来听听,他们到底有什么样的收获?

  国民党参访团团长何智辉:我们看到大陆方面有更大的弹性,把三通议题当作经济议题来处理的话,弹性就比较大,而且他认为在一个国家内部事务的方式来处理的话,就不涉及国际航线的问题,也不涉及国旗的问题,希望两岸真正达到互助、互惠、互利的一个原则,让两岸尽早能够享受三通的成果。

  冯沪祥:这次我们业者参加之后都觉得非常有成效,都觉得很有帮助,因为业者就直接代表台湾人民的心声,尤其直接代表台湾希望三通的民间的声音。钱(其琛)总理他讲了一段话就是万事俱备了、只欠东风,我特别问他,东风是指什么意思,他就讲需要台湾去除有关的障碍,去除有关的限制,我想这个在许多具体的法令上、或者做法上相关的限制凡是对老百姓不利的,对台湾的经济不利的,我们回去会要求新政府要尽快地检讨、改进、尽快地去除障碍、去除围墙,两岸才能尽快交流,才能真正做到共融以及双赢。

  主持人:讨论已久的三通问题,简单来说,就是和则两利,通则双赢,早通比晚通好,这是钱其琛副总理在会见访问团成员时再次表达的意愿,同时钱其琛副总理还提出三通问题本来是国家内部事务,可以采取简单易行的办法来解决。

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