2001年1月24日20：30分，四套播出。
主持人：上期节目两岸学者共同探讨了世界经济一体化，区域经济合作化趋势，带给两岸的机遇与挑战，以及两岸科技产业合作的前景。今天我们将通过节目来看一看，两岸的专家学者对台湾产业空洞化，以及两岸经贸合作前景，所做出的分析。
李峰：那么随着新世纪的到来，全球经济一体化也成为一种必然的趋势，海峡两岸的中国人面对这个机遇和挑战能不能用我们五千年的文明创造的智慧，抛弃人为的羁绊，携手共同走向未来，创造我们中国人的世纪呢？接下来我们将就这一话题进行深入的讨论。那么袁教授你怎么来看待全球经济一体化这种趋势呢？
袁钢明：（经济）全球化最近这十年或者是五年甚至最近这一两年进展非常急速，它有这样几个方面，一个是全面化、充分化、深刻化、自由化，而且是联系的紧密化甚至是快速化。它就是说过去我们仅仅各国之间只是贸易，现在从贸易进展到投资，又进展到产业，又进展到技术，然后进展到信息，进展到政策、金融、资本市场。然后这些不仅是贸易的壁垒在削弱，而且投资、技术、转移或者是信息，甚至制度、规则这些隔绝都在削弱，都在减弱，然后我们又会发现，这个各国之间的联系，不仅仅是货物或者商品，然后又进展到贸易，信息、政策、观念，然后我们又发现这个联系紧密到了可能今天这里，过去是这里发生之后，可能过一段时间才能产生，现在可以同步，这边打一个喷嚏那边就咳嗽一声，这边发烧了，那边就活动了。所以现在是全球各个国家，各个地区之间经济的联系同步化，而且合作化、紧密化、深刻化。所以我们两岸之间就面临着这样一个全球化、一体化这样的过程，因此我们面对这种形式，我们一定要特别地警惕，特别地有紧迫感，要有特别的危机感，特别的忧患意识，
李峰：正如刚才袁教授介绍的，在全球经济一体化的趋势之下，两岸的经贸合作是不是有一种必然性，或者我们感受到了一种紧迫感没有？请问一下对岸的台湾学者。
沈春华：是不是请赖士葆赖教授您来做一个说明。
赖教授：是，我想明年两岸大概可以同时加入所有的世界贸易组织，就是所谓的WTO。那么加入之后，这里面又有若干的原则，比如说不歧视待遇原则，比如说互惠原则。在这些原则之下，我想两岸的通商是一定要通的。但是另外来讲，通航基本上在WTO里并没有规范，可是间接来讲，大陆对岸也可以从所谓不歧视待遇原则提出来要求说，我们要直接通航。所以加入WTO之后，其实两岸势必要直接接触，这是一个刻不容缓的事情。而且我在“立法院”同次对行政部门的官员提出质询的时候，他们大概也都同意这样的观点，那就是在WTO的架构底下，两岸势必接触会更加频繁，而且会更加积极，也就是说两岸的经贸活动会更加好。但是这里面有一个满重要的东西，就是说加入WTO之后对两岸的冲击，其实都是相当大的。比如说我们对台湾的冲击来讲，农业部门第一年的损失大概就是损失500亿以上，500亿新台币。那么对大陆来讲，也是有相类似的冲击在那里，对服务业来讲冲击更大了，我们金融的服务业，甚至我们的教育服务业。冲击相当大。像这些东西对两岸都会产生一定的冲击。此外，那我们现在对大陆来讲的出超大概有160亿美金，加入WTO之后这一份的顺差也会大幅度缩小，所以对台湾来讲，两岸的互动加入之后贸易量会增加，可是相对的、有些的，我们过去比较好的有利条件，另外一方面也会少掉。
沈春华：杨开煌教授，您会不会觉得说我们如果以1989年的两岸经济成长率来比较的话，台湾方面是6.7%，而大陆有8.2%，换句话说过去这几年事实上我们可以感受到大陆整个经济的成长是非常快速的，这当然是因为两岸的经济进程是不同的，不过在这样的情况之下，是不是台湾方面也会感受到了两岸未来在合作上面我方所处的地位？
杨开煌：我想是这样，两岸经贸逐渐走在一起，它必然会有竞争的部分，也会有互补的部分，比如刚才对岸袁教授提到，经济一体化的结果，我比较关心的，因为我是学政治的，我比较关心的是两岸的经贸如果完全没有防备地走上所谓全球化的话，不可避免地将来整个中华民族它的经济会成为西方国家的殖民经济。如果从这个角度来看，两岸的华人不被全球化、殖民化的话，唯一的方式就是两岸共同走在一起寻求一个新的这种出路。
张五岳：那经贸关系我想说，以目前为止，两岸这种经贸关系，特别是像我们看到公元2000年来讲，台商对大陆投资仍然是台湾对外投资的第一位，而且成长是高达百分之一百左右，等于将近是一倍以上的。两岸经贸交流是非常热终跟频繁的。那么面对一个新的世纪里面， 我们相信说只有加入WTO，只有经贸交流更进一步，合作更加强，也希望能为政治关系能够起到所谓的加温和舒缓的作用。
许世铨：我想补充一点，就是关于政治和两岸经贸关系，我觉得这几年，两岸的经贸关系这样快速地发展，这样规模越来越大，这是在一个双方所接受的一个基础上进行的，也就是说这种经济活动和经济往来是两岸同胞之间互惠互利的一个活动，我觉得只有在这个基础上，这也是为什么两岸经贸关系能够快速发展的原因。现在的问题就是说不要再制造一些人为的障碍，比如说“大中华经济圈”也好，当然我们现在不提倡这种提法，但是两岸经贸进一步发展，归根结蒂还应该是建立在一个我们之间的，同胞之间问题的基础之上，我想有了这个基础，也就是说，有了一个中国的原则，我可以期待两岸经贸关系会迈出更大的步伐，发展会更快、更好。
李峰：刚才对岸的张先生提到了两岸加入WTO之后，两岸经贸合作的必然性，以及亚洲金融圈的问题，这个问题刘所长是不是能做一个回应。
刘正涛：刚才赖先生也好，张先生也好，都谈到了WTO的问题，赖先生讲到的是WTO对两岸产业的冲击，我是从另外一个角度来看，就是从两岸经济关系发展的角度来看。首先我觉得WTO之后，因为大家都要共同遵守这样一个规则，有利于冲击了台湾当局当前的一些限制性的政策，限制和大陆发展经贸关系的一些政策。大家都知道的比如说三不通的政策，比如说“戒争用忍”政策。当然这样为台商到大陆来投资可能营造一个更加有利的条件。这是第一。第二有利于台商通过大陆市场走向国际。因为台商和大陆是一个同一个民族，同一个国家，语言相通，文字相同，这样实现资金、技术、管理的一体化比较容易，本土化比较容易，这种情况下有利于共同创造一种品牌，走向世界。第三个也有利于台商在这里改变当前两岸产业分工中间，我们仅仅是一种加工基地的情形，可以变成将来有一种设计、研发、销售这样的方向去发展。使台商在这里和我们的关系会进一步紧密，也有利于台资企业的发展。另外一点我想也是有利的，就是大陆的企业将来也可能进入岛内，这样对岛内的经济发展也会作出一些直接的贡献，所以我想对两岸的经济发展的关系来看是非常有利的，也是一个新的契机。
刘正涛：当前两岸的经济关系有一个显著的特点，就是间接，就是不平衡的一种状态。这样一个状态的造成原因是众所周知的，但是尽管在这样的状况下，两岸的经济关系发展速度还是非常非常快的，有很多数字表明这一点，我就举一个简单的例子，台湾现在是世界上在IT产业上，硬件生产是很强的，可以说是名列世界前茅。但是其中有30%以上的产品是在祖国大陆生产的。说明了两岸之间的经济关系是不能分割的。我想这个关系还不够，还有很大的发展空间。我们最近制定了“十五”计划，我们开发大西北的大的战略，以及我们最近出台了一系列的有关的政策，比如说我们最近开放了15个出口贸易加工区，我看到加工区里面很多台商过来投资办厂，特别是像笔记本电脑，这样一些需要快速通关的，需要快速运输的这样一些产业到这里面安家落户，我想为他们也提供了很好的进一步的发展空间。
沈春华：张所长我们也晓得，目前台湾的产业界一直都在谈到怎么样为台湾的企业寻找另外一个出路，实际上很多高科技我们还在进一步升级，刚才赖士葆委员也谈到了所谓的垂直分工也好，或者是水平分工也好，您怎么来看待这个新世纪的来临，两岸事实上是可以找到更大的商机的？
张五岳：我想当然两岸关系里面，特别是经贸交流，我们台湾当局也要非常清楚了解到，其实应当第一个先改善自己的投资环境，因为我们看到不管是投资也罢，不管是贸易也好，它一定是一个比较利益的选择。因此在面对大陆方面它拥有庞大的市场，拥有相当充沛的人才以及拥有非常廉价的土地，以及劳动力成本。这种情况情况之下当然对台商构成了很大的吸引力。所以我们说在新世纪的时候，两岸的政治关系维持一个稳定的基本的格局，两岸的经贸交流能够从速的加速，让经贸交流通过良性的竞争，让双方通过加入WTO里面，一个自由化、国际化里面，双方能够找到自己竞争力在哪里。所以台湾方面为了应对这样的自由化、国际化，只有用更加的自由化、国际化来建立自己的所谓产品的优越性。像我们早年的IC产业，乃至于半导体产业，像笔记本电脑，乃至像我们看看主机板的，这些慢慢的优势将不再存在的。面对不再优势存在的里面，究竟新世纪的台湾的产业究竟竞争力在哪里，是需要政府部门、企业界跟民间共同来思考的。
李峰：刚才我们还谈到了一个话题就是关于两岸在高科技合作的一个优势互补的问题，事实上两岸在高科技方面有各自的优势，但同时也是面临着合作与竞争的一种局面。刘所长你怎么看这个问题？
刘正涛：我想合作与竞争基本上是共同的，这是双胞胎。但是我讲合作是绝对的，竞争也不可避免。首先有合作。我想我们WTO之后，有几种可能性，一种台商还继续在大陆单打独斗，我想这种方式可能会对他们并不有利，我想比较有利的形式，那就是和大陆的技术人才，利用大陆的广阔的市场，就是所谓的资源把它结合起来，这样可以建立一些共同的通路，共同的品牌，我想这是一个最基本的方面。但是这种竞争不是体现在恶性的竞争，而是一种在合作中间的共同发展的一种竞争。
主持人：两岸空中连线特别节目，新世纪，新起点，未来两岸关系展望的第二部分今天就播到这里，下期节目学者们将就两岸经贸交流能否早造成台湾产业空洞化，以及两岸经贸合作前景等问题进行研讨。
|
