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李敖访谈录(下)


  2001年2月5日20:30分,四套播出。

  主持人:李敖先生不是为文而文的人,他在埋头于十万藏书之间,念念不忘的是用文章做武器,东征西讨;他一路反国民党,一路反不入流的愚人,一路讥讽台独分子,他的书也因此一度遭到封杀。

  李敖,台湾著名的作家、史学家。李敖1935年出生于哈尔滨,1949年随父亲到台湾。先后就读于台湾大学法律系和历史系。1961年挑起中西文化的论争,成为文化界的风云人物。李敖是台湾最有争议的人物。学富五车,才华横溢,斗国民党,战民进党,中西文化论争,他更是单英战群雄。1970年和1982年李敖两次入狱,前后长达10年。李敖前后坐过10年牢。但依然没有改变他二十四品之外的一品:“狂叛”的个性,此外还没有改变的便是他的谈笑风生和玩世不恭。

  李敖:“等于一个坐标一样,这个坐标本身水平的。没有快乐也没有痛苦,苏曼殊的诗,所谓‘与人无爱与人无憎’,可是如果有情绪的话,我会要正面的情绪,就是兴奋、快乐、高兴得哈哈笑。坐标以下的,沮丧、不快乐、痛苦、厌倦,这种情绪都被我消灭掉了,我可以告诉你。我会有,有这遭遇,好比说我跟随人打官司,忽然判决,法官判决说我输了,打了败仗当然不高兴,可是对我而言三分钟就过去了。干吗呢,赶紧坐下来,就要整这个法官,如何把这法官斗倒斗臭,这是我要做的事情,很积极的一面。汉朝的光武皇帝也是,他不是打了败仗,他跟随王莽打,王莽派出一个特种部队来,里面有很高的人,有老虎,有象,一群怪的东西跟他打,光武皇帝的部队打垮了,打垮以后,他夜里去查营,视察,大家哀声叹气,喝酒,睡觉,可是有一个人呢,就是大将军吴汉,他在擦这个枪,在准备下一次的战斗。那些情绪喝酒,哀声叹气,哭,睡觉都逃避了,他要做的是第二次战斗,下一次战斗。所以汉光武讲一句话,这个‘差强人意’啊,我们中国的典故就从这里来的,差强人意,这还差不多符合我们的要求。基本上我是一个玩世的人,跟随胡兆扬(台湾世界道德重整运动基金会董事长)我们是很好的朋友,我们都是嘻嘻哈哈的人。如果你不玩世,你很严肃的话,早就得了胃病了,或者胃癌死掉了,活不下去了。”

  在过去的几十年中,李敖的书被禁止出版,李敖自己被禁止离开台湾。今天书也出版了,人也可以自由了,但李敖依然没有离开过台湾,并且说,今生大概不打算再离开了。

  李敖:“再过7个月,到了明年(1999年)5月12号,我来台湾50年,满了50年。可是这50年跟胡兆扬不一样,我一天也没有离开,连续的50年,在这个鬼地方,连续50年。这是很少见的。你如果50以下,根本不能跟我比,那50岁以上,能够离开而不离开,连续50年的,除了台湾一些老的农夫以外,几乎就很少了。很长一段时间,这个政府不让我走,不让我走。现在我可以走了,可是我自己不想走了。原因……大陆我也没有回去看看,原因就是,我有一句聪明的话给我自己,就是‘重温旧梦就是破坏旧梦’,懂我意思吗。我有一个好朋友,真的是浙江人,陆筱钊,浙江人。他40几年以后回到大陆,约来他当年青梅竹马的女朋友,在他以前的,也许是富春江旁边啊,一个小河旁边重新聚会,他先去坐在河边等他女朋友,远远地看到一个老太太,又黑又胖,就这样摇摇晃晃来了,就是他的青梅竹马的情人。他第一个反应就是想逃掉,你懂我意思吧。所以后来回来跟我讲,我笑陆筱钊,我说你这么聪明,怎么可以重温旧梦呢,你一定破坏旧梦。”

  “我太会念书了,所以我的一些经验一些知识都是从书本上来的。并且注意读活书。一般人读我的书读了1/10就变成书呆子了。我是读活书,读活书的意思告诉我一个经验,我们摄取知识的最快的方法是间接的而不是直接的。人类的经验严格来讲是间接的而不是直接的。可是很多人很笨,他希望‘Inperson’一切身临其境。尤其这些喜欢旅行的人,胡兆扬(笑)……到处乱跑,你怎么可能跑这么多名山胜水呢?你怎么可能说像阿姆斯特朗一样到了月球上面来看地球呢?你不可能有这个经验,因为对不起,做太空人你不够资格,不要你去。好,你又不可能爬到圣母峰上回头看西藏高原,胸没有这体力,爬上去需要很高的登山家的本领。所以你不可能一切靠经验,不可能的事情,你会漏掉太多的并且太累了。所以我就发明一种理论,这理论不是我发明的是苏东坡发明的,就是‘横看成岭侧成峰,远近高低无一同,不识庐山真面目,只缘身在此中。’看庐山不要去庐山,去庐山里边你看不出来了,看不到了。(记者:横看成岭侧成峰,也是看了之后才写的呀。)是是是,看了以后上当了才写的(笑)。”

  “这个北京城外有这个明朝皇帝13个坟,叫‘明十三陵’。其中定陵已经打开了,万历皇帝的坟打开了,如果我们亲自去,坐很多车坐飞机然后下去,在里边又冷得要死,那个鬼地方冷得要命,你们有没有去过定陵啊?你去过,我不去的。我买来这个定陵的发掘报告你看见没有,纸上谈兵。我大概化两个小时这个书大概可以浏览一遍。有一张图片是他们所没有看到的,就是当这个棺材打开的时候,万历皇帝的棺材打开的时候,就这张照片,万历皇帝的骷髅,他胸前的肋骨,他的龙袍,都碎掉了,他的靴子。这棺材打开的时候,照的这张像,这个呢是人类有史以来从来没有这样子把一个皇帝的棺材盖打开,看到死后皇帝的样子。‘故一时之雄也而今日安在哉?’就这样子。埃字塔也有那个,不过它那棺材盖子上面坐的那个是太子也不是皇帝。这个给我们一个感觉,你皇帝再神气也不过这个下场,很具体的感觉。可是,胡兆扬、陈总他们到了定陵看得到了吗?(胡兆扬、陈总:没有,没有。)没有了么,被毁掉了么,没有。所以我在台湾看得比你们还多,你们累得臭死,我在台北扇着扇子就看到了。那你说不具体,要这么具体干吗?你想象力丰富点就具体了。“英文本来,他们说英文是胡扯的,英文本来是德文。有一个有名的文学家叫Samuel Johnson,就是约翰生,他(胡兆扬)是外文系的我不敢说得太多了,他内行。他化了8年半时间做了一部字典,把英文正式确定了。这个人他是不太出门的,他的学生鲍斯威尔就跟他讲,老师我们去爱尔兰去玩,他说不去。别人说,都到柏林去玩,他说不去,他说那是一个烂城我不去。他的学生跟他讲,爱尔兰北部有些风景区叫吉斯考斯威,GINGS’ CAUSEWAY,Gints’ causeway是什么地方呢,就是火山爆发的时候出来很多的岩浆,喷出来的时候碰到冷空气或海水,立刻凝结了,凝结了变成很多怪石头,每个石头都有有六个角,一片,都是那个六角的怪石头,很好看。所以,这鲍斯威尔,学生问这个老师约翰生说,这个Gints’causeway可以去看吧,值不值得看?约翰生说,值得看,可是不值得跑去看(笑)。这就是我的观点。所以我怀疑你们到台湾来,怎么会、台湾有这么值得去这样到处拍摄的,折腾一个月还不走?我觉得你们值得吗?(笑)?

  记者:你还有小学的存件啊?

  李敖:“还有,我有一点点小学的存件,在北京的这个。”

  尽管李敖没有回过大陆,但大陆一天也没有离开过李敖,对大陆的了解用他的话来说是“神游”。李敖在一本书的扉页上这样写道:“不止台湾出了一个李敖,而是中国出了一个李敖。我总归是大陆型的人,也许多年以后,我会归骨于昆仑之西……”当年李敖被监禁的一条“莫须有”罪名是亲共。其实李敖只是比较客观地看待了国共两党的历史和大陆与台湾之间的现实。

  李敖:“这个为什么会有几个钱?这跟随过去国民党逃到台湾来搞了一个币制,叫‘金元券’相关,金元券颁布的时候呢,就是说全中国的老百姓,除了你手上的金戒指以外,你家里的黄金没收,雷厉风行。交上去以后呢,高速贬值。那个时候我在上海,你绝对想不到的,我在中午吃面,吃面的时候就发现牛肉面的价钱啊,饭店墙上的那个价钱啊,那个毛笔字还没干。好比一碗45万,贴上去了就50万,懂我意思吧。所以你要吃这碗面,准备50万吃这碗面还要快吃,因为不小心它一会儿就变成55万了,就变成这样子。最后发现印钞票的钱都超过了这个价位。停止了,国民党就逃到台湾来,就把全中国的老百姓的黄金,放到国库里面的一共92万两运到台湾,后来慢慢还是贬值,贬值到最后黄金慢慢……可是这时候国民党由于韩战的原因,后来又有什么越战这个机会呢,就……所以经济起飞。到今天就变成暴发户。变成暴发户了,现在看起来那些钱没有多少钱,就3亿美金,可是3亿美金,什么时候的3亿美金呢?是国民党逃亡时候的3亿美金,这批黄金到了台湾,大陆失掉了这批黄金。当时大家都穷,这笔钱就很重要。我们说这是‘劫贫济富’,所以变成了举全国的财富来救了台湾一个省。可是大陆开始就先天不足,就是没有这个钱,所以大陆这个经济受到影响,直到现在这是一个重要的原因,就是这笔钱不见了。现在台湾人变成暴发户以后还讲,那大不了我还它好了。你还它,你可以还出3亿美金的黄金来,可是当时这个机会没有了。……文史部分并不比大陆好,科技的部分还不如大陆。这是‘中央’研究院院长吴大猷特别讲的。就是大陆的科学技术比台湾好。人才多么,人多。我很赞美共产党的一点,就是说,中国历来所实行的很多,好比说清朝末年实行这个戊戍变法,开明专制,君主专制到三民主义杂七杂八,好多的试验,这么多,最后实践共产主义,这里面有一点是成功的,就是从雅片战争到现在150年来,我们中国要面对两个问题,一个是如何避免挨打,一个是如何避免括饿,现在呢,如何避免挨打真的被共产党做成了,没有人敢打中国了,这一点我们必须承认的。共产党不管化了多少代价,它这点做成功了。”

  我们在李敖先生的书中读到这样一段文字:“虽然我也以玩世与愤世跟这个岛周旋跟随这个岛上的恶政与小人周旋,但是基本上与心境上,我只是‘小和尚念经——有口无心’而已,我真正的心,在遥远的所在,那种遥远既是空间的,也是时间的”。尽管李敖先生表示不再离开台湾。但我们还是希望李敖先生能来大陆看一看。姑且是“重温旧梦,一定破坏旧梦”。可是,为什么非得要“重温旧梦”呢?李敖先生。

  主持人:嬉笑怒骂皆成文章,在李敖身上体现得淋漓尽致。为了真理与信念,李敖先生绝不怕孤立。正是他骨子里的坚韧与顽强,使他得以继续笑傲台湾文坛。

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