2001年2月15日20：30分，四套播出。
主持人：备受各界关注的法国“埃尔夫石油公司贿赂案”由于关键人物西尔文落网，即将揭开神秘黑幕，这位在1991年对台销售武器佣金案中的重量级人物曾扬言说:我掌握的材料，可以把法国炸毁20次。那么，西尔文到底在对台武器销售中起到什么样作用，他的出庭受审会带来那些影响。今天，我们的演播室请到中国现代国际关系研究所楚树龙教授，军事科学院战略研究部二室主任罗援先生。
1990年，法国汤姆逊公司与台湾方面达成售台6艘拉法耶特级护卫舰的合同，1991年底，法国与台湾当局签署了，向台湾出售6艘拉法耶特护卫舰合同，致使中法关系严重倒退。1997年法售台拉法耶特级护卫舰爆出佣金案丑闻，其中披露荣古夫人从西尔文那里拿到的6600万法郎的回扣，其中的4500万是从向台湾出售战舰的生意中拿的回扣。容古夫人因此被判监禁5个月。西尔文则负罪潜逃。迪马被控“同谋隐藏、滥用社会财富”而于1998年4月30日受到司法审判。由于健迪马康原因，此案才又于今年1月22日重新审理，迪马否认所有指控。正当审理朝着对迪马有利的方向发展的时候，2月2日本案的关键人物、一直被国际刑警组织通缉的西尔文终于在菲律宾首都马尼拉南郊塔盖泰的一幢别墅里落网。
今年74岁的阿尔弗莱德·西尔文是原法国埃尔夫石油集团公司第二号人物，1990年汤姆逊公司和台湾方面达成6艘拉法耶特级护卫舰的合同时，汤姆逊公司曾担心法国政府迫于中国政府的抗议与压力，不会批准这笔军火生意，他们于是找到了神通广大，时任法国埃尔夫石油公司总务部经理的西尔文。1990年7月19日，西尔文与汤姆公司逊签署合同，规定由埃尔夫公司负责以其秘密关系和公关行动消除来自政府方面的对售台武器的阻力。
不久，西尔文与当时法国外长迪马的情人容古夫人建立了密切联系。西尔文为容古夫人在瑞士银行开设了户头，并送给她一张银行卡。凭着这张卡，她平均每月可以花费3万法郎。同时埃尔夫（公司）又为她租了一套月租金达2万法郎的高级住宅。容古夫人在案发后自己承认埃尔夫雇她作为迪马与埃尔夫之间的联系人，并称西尔文曾多次向她施压，要求她不厌其烦地做迪马的工作，打通外交部甚至总统府的关节。
西尔文被捕，将对目前正在审判的迪马案产生直接影响。1981到1995年密特朗任总统期间，迪马曾经两次出任外长。1995年，他又出任国家宪法委员会主席，曾是法国的第五号人物。在这桩埃尔夫系列丑闻案中。迪马和他的旧情人克里斯蒂娜·德维埃容古夫人分别被控犯有“同谋窝藏和滥用公司资产罪”、“窝藏和滥用公司资产罪”。
然而，舆论更关注的是，迪马和售台武器之间的关系。西尔文给哪些人送了佣金？荣古夫人为售台武器做了什么“工作”？迪马是否曾经改变了立场？
人们在等着西尔文开口说话。迪马将面对西尔文的秘密。法国将面对他说出的令人尴尬的实情。（短片止）。
主持人：看过了刚才的节目，我们确实可以看到西尔文在对台武器销售案当中是一个举足轻重的人物，可是我们有一个疑问就是，汤姆逊公司在向台湾出售6艘拉法耶特舰的时候，为什么会出那么多高的佣金委托西尔文来促成这件事呢？
军事科学院战略部二室主任罗援：要说原因嘛，我想就4个字可以概括下来，叫“利欲熏心”，莎士比亚在《威尼斯商人》里有一句话，资本能带来100%的利润，资本家就可以铤而走险，如果能带来200%的利润，那么资本家就宁肯上断头台，如果能带来300%的利润，他会不顾一切人间耻辱和法律约束，从这个事件来看，不管西尔文也好，埃尔夫石油公司，还有汤姆逊（公司）以及牵扯到容古夫人，他都是利益所驱使。比如这个舰，应该说原来的售价6艘舰是120亿法郎，由于这些中间商的炒作，它一下凭空就长到了140亿法郎，我们做了一下比较，它卖给台湾的就是一个船壳，就是一个平台，上面武器装备等硬件系统没有，那么这个时候卖给它的是3亿美金，法国本身的拉法耶特舰，本身带有武器平台的呢，售价也是3亿（美元），所以它是用了一等的价钱买了个二等的船。
主持人：那么除了您刚才谈的利润驱使之外，还有没有别的因素呢？
中国现代国际关系研究所教授楚树龙：就是说这些公司这些人物，他们为什么盯住金钱，他是用这种“金钱炸弹”，他要炸什么，这些公司也好，个人也好，包括涉及的迪马这种法国政府高级官员，因为他们这种金钱的运作是要把原则给炸垮，因为法国作为一个和中国有外交关系的一个大国，那么它是不能向台湾出售武器的，汤姆逊公司和西尔文都知道这一点，那么他们要想把这个原则炸毁，所以他们要重金，所以在利欲熏心下，他们这些公司也好，个人也好，包括政府官员，就要用重金来炸毁这种基本的原则，基本的政策，所以这是这个案件中金钱这么巨大、这么多人、这么多公司卷入这宗案件的一个重要原因。
罗援：中国和法国还有一个比较友好的国家关系，那么如果从正常渠道来走它这条路肯定走不通，所以他就只好走邪门歪道，邪门歪道最有效的就是拿金钱开路。
主持人：那么台湾当局花那么多钱买来的6艘拉法耶特舰它的性能到底怎么样呢？
罗援：现代服役的现有舰船中，它是具有隐形性，隐形性能比较好，但是由于它是由各个国家拼凑起来的，各个国家的武器系统和舰载通信系统，指挥系统拼凑起来的，那么它总体的作战能力又大打折扣，就是说台湾买回来的“康定”级和法国原型的“拉法耶特”在本身上就不在一个档次上了。
主持人：既然在对台军售问题上台湾当局遇到了那么多的问题，那么为什么他们还乐此不疲呢？
楚树龙：台湾当局的一些人很清楚，过去的李登辉也好，现在的台湾新领导人也好，台湾当局很清楚，它要走“台独”这条路，它要搞“务实外交”，它要扩展“国际空间”，它要实现“台独”，它要抗拒祖国大陆的统一，那么它要做到这个，它缺什么？它一缺国际上的承认，另外是缺它的军事实力，它不但要在政治上抗拒和祖国大陆的统一，而且要在军事上抗拒和祖国大陆的统一，它之所以花这么多代价，有这么多丑闻，十几年来还一直持续不断购买大批武器，利用台湾的民脂、民膏购买武器，就是要达到这样一种政治目的，另外还有一些个人动机，个人从中捞取实惠，随着西尔文这件事的暴露，台湾海军方面，它的“国防部”方面，包括它的其它方面也暴露出问题，确实也有一些个人的动机，有些个人的关系。
主持人：通过二位刚才的介绍，确实了解到台湾的军购当中有众多的问题，那么西尔文的落网受审是不是也会牵扯到台湾很多的军政要人，我们记者也制作了一个短片一起来看看。
西尔文的落网，使迪马案增加了新的变数，原本扑朔迷离的案情有可能变得逐渐清晰起来。当天法国报刊就曾经说：“今晚该有好多人睡不着觉了。”对于台湾来说，西尔文的到庭受审、更是带来了极大的影响，据有关人士称，汤姆逊公司用来推动拉法耶特舰军售案的25亿法郎佣金中，有高达8亿法郎，即约合40亿余元的新台币回扣流向台湾军政要员处。台湾海军前监管室中校袁友范涉嫌侵吞超过千万元，前海军总司令及多名海军军官也已经被列为该案被告。而这些恐怕只是冰山上露出的一个小角。
另据法国媒体透露：因涉嫌对台湾出售拉法耶特护卫舰的法国外长迪马证人之一，最近在法庭上供认，达索公司于1992年11月向台湾出售总价值达210亿法郎的60架“幻影2000-5”战斗机时，曾企图以巨额佣金向迪马行贿，这是首次传出该项交易涉及贿赂的消息。据法国媒体报道，这项命名为“探戈计划”的军售案涉及总价值10%的佣金。
相信随着迪马案的深入审理，随着事实真相的进一步揭开，还会有更多的当事人，更多的黑幕事件会逐渐浮出水面。
主持人：看了刚才的短片介绍，我们了解到法国对台军售方面就像多米诺骨牌一样出现了连锁反应，目前出售战斗机也出现了问题，那么据您的了解台湾方面目前作出了哪些反应呢？
楚树龙：在台湾引起了震惊，那么台湾采取了一个比较策略的做法，就是它把自己打扮成局外人，我就是买武器，中间乌七八糟的是你法国人的事情，另外，我是受害者，所以台湾最近在去年向法国的法院提出要参与控诉，他要起诉西尔文等这些公司，从中做了手脚，进行贿赂，使我购买法国军舰的成本提高了，我不应该花这么多钱，而且还要追回一部分钱。
主持人：是不是有倒打一耙的感受。
楚树龙：他要回避，自己好像是局外人，和这些肮脏的东西没关系，另外，我是这些肮脏（交易）的受害者，但事实是怎么回事呢，台湾的媒体，台湾的各界逐渐暴露出来，台湾不是受害者，台湾也是这种阴谋贿赂的一部分，而且台湾的一些军方，台湾的一些“政府”部门的人士也从中得了好处，他们共同制造了这种贿赂的案件，那么他自己也有一些人中饱私囊，得到自己的回扣，所以现在暴露出来的台湾也在调查，原来它的海军司令，它的一些国防部，购买采购的人现在也都被调查、被审查。
主持人：虽然这个案件的产生是在李登辉执政时期，那么对于台湾当局现任领导人，它有什么样的一种警示作用呢？
楚树龙：我看这个警示作用客观是存在的，但是台湾现任的（领导人）不会吸取，不会接受这个警示作用，所以类似的事件，台湾肯定今后还是会向一些国家，包括美国继续购买主要的军事装备，而且这购买过程中，这些乌七八糟受贿关系肯定还会有，只是能不能被揭露出来，什么时候被揭露出来的问题。
主持人：事出必然，西尔文的被捕对于这个对台军售问题的水落石出起了一个决定性作用，那么罗教授，您对案件下一步的进展和对台湾的影响有什么样的一些分析？
罗援：我想这个案子现在看来是比较错综复杂，也说是前途未卜，不知道它最后有一个什么样的结局，西尔文的被捕，可能对这个案子会有比较重大的突破，西尔文自己说，他的一句话就可以把法国炸毁20遍，我想咱们不说20遍，我就说他对台湾来讲，西尔文一开尊口，那么可能就会把台湾的黑幕炸毁10遍。
主持人：也是爆炸性的。
楚树龙：这个事情也不是孤立的，台湾方面最近十几年，无论在李登辉时代，还是在现在都把这种向国外购买主要军事装备作为台湾外交大的成就，它不管是军事意义，增加台湾抗拒统一的实力，还是作为它打破没有“邦交国家”，特别西方大国的关系，从那些方面购买武器，使这些国家和祖国大陆关系受到损害，这是它政治的一部分，它很洋洋得意的，它有这些成就，但是现在看来，这些所谓洋洋得意的东西是怎么来的，这是台湾人民看得清楚的，台湾各党派也看得清楚，是国际社会也看得清楚，就是说它是从一些通过贿赂，通过满足一些个人利益这些没有原则的违法的这么一些交易，所以这些交易的本身使大家，使台湾人民，使各界有了新的看法
主持人：好，非常感谢今天二位嘉宾光临我们的演播室，为我们做的分析，谢谢。对“埃尔夫石油公司贿赂案”的审判就像一部情节复杂的电视剧，悬念很多，它涉及到权力、女人和金钱。这一典型的腐败案例，不仅打倒了许多法国高层人士，同时也会牵扯出更多台湾军购丑闻。对于即将开展的审理，真是“几家欢乐几家愁”我们《海峡两岸》栏目将会跟踪报道这一事件的发展情况，欢迎您与我们一起关注。
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