2001年5月1日20：30分，四套播出
主持人：专家指出，人类经济活动产生的污染物，无论是来自大气，还是来自土壤，最终将归结为水污染，前面的节目里，我们曾谈论了海峡两岸关于固体废弃物的处理情况，今天，我们将继续对海峡两岸的水污染情况作一番讨论。今天，我们的演播室请到了国家环保总局环境与经济政策研究中心的曹凤中研究员，欢迎您，孙炳彦副研究员，欢迎您。
最近有台湾的学者和专家公布了一项调查结果，显示台湾鱼类产品的重金属和有机氯含量偏高，那么，使台湾的民众产生了对吃鱼的一些疑虑，那么究竟是什么原因呢，首先我们还是一起到台湾的河流当中去寻找一下原因，一起看一看。
台湾面积不到三万六千平方公里，属于亚热带海洋季风气候，降雨量丰沛，大大小小的河川很多，主要河川有21条，次要河川有27条，在这近50条重要河川中，属于严重污染的河段超过一成，比率为11.71％，中度污染河段比率为12.1％，轻度污染河段比例则为7.49％，受污染的河段近四成。
高屏溪是台湾地区的主要水源之一，这条受到污染的河水一直困扰着当地居民。
高屏溪沿岸居民杨吉寿：高屏溪沿岸那个垃圾堆积很多，所以说会造成一些垃圾从上游一直流到出海口，造成污染；工业用水的污染排放出来，有些工厂很投机，有来检查，会处理得很好，没有来检查，就把那一些污水直接排放出来；家庭的废水政府没有很好地去把这些污水处理好，所以说造成高屏溪整个从上游到出海口严重的污染。
早在1996年以前，台湾有关部门就计划投入一千一百亿元新台币以整治
屏溪，但是去年夏天，高屏溪还是受到了严重的化学品污染，使得这儿的居民，只能买水喝。
造成这种污染的主要原因是新竹科学园区的工业废水。
依台湾有关部门的规定，各厂家所产生的废液须交由专门的废液处理公司负责处理，台湾地区只有升利公司等六家公司具备废液处理能力。
新竹科学园区是台湾最大的科技工业园区，也是工业废水排出量最多的地区之一，这里的工厂企业因生产而带来的废液，包含废酸、废有机溶剂、废光阻液等，这些废液一旦进入河流，必然会给河流造成极大的污染。
新竹科学园区内的八成厂商是由升利公司负责处理废液的，而升利公司则将这些废液倒进了高屏溪。经多方调查取证后，去年八月，升利公司的代处理执照被吊销，这使得许多厂家只好将废液暂时存在厂内。
升利公司担负着632家厂商废液处理任务，日处理量达69万吨，从去年八月到现在，已有半年之久，这意味着有约一亿二千万吨的废液要另觅其它的处理办法。
象高屏溪这样受到污染的河流，在台湾地区还有很多。1999年，台湾地区污水排放总量达到 五十三万二千吨，在这些污水中，工业废水占了35％，而污水排放量最多的仍然是生活污水，占总量的49.7％，有关人士指出，这和台湾污水下水道尚未普及有极大的关系。
主持人：对于台湾来说像高屏溪这样受污染的河流，大概到了三分之一，孙教授，能不能给我们介绍一下台湾目前在水污染防治方面整体的情况是怎么样的？
国家环保总局环境与经济政策研究中心孙炳彦副研究员：台湾对于水污染的防治宏观地讲有两个思路在进行这方面的工作，一个就是它从自来水水源水质水量保护区这个角度上进行规划设计、监督管理，另外一个角度，就是从水污染防治这个角度来进行的。台北市是台湾最大的城市，台北市的城市污水处理厂就目前看只有两个，有一个叫民生污水处理厂，这个厂日处理是1 .5万吨，二级处理为主，有一部分是三级处理。这个厂子是在1971年启用的，到1984年又进行一次扩建，1980年台北又投产启用一个厂子叫迪化污水处理厂，这个厂子比较大，日处理能力27.4万吨，二级处理为主，目前启用的厂子就是这两个，另外，台北市的地区，附近还有很多的县，它在靠近海边的地方有一个八里污水处理厂正在筹建，估计这些筹建完以后，应该是比较好的，
主持人：那我们都知道，经济的发展和环境的保护有时候会产生一定的矛盾，下面我们一起来看一看台湾的有关专家是怎么说的。
台湾师范大学汪静明教授：台湾呢，它很立体，它因为有高山林立，台湾呢，很生动，它因为有河川的川流不息的流动，台湾的河川也很有生态，因为有很多生物跟人类跟环境互动所产生的。
台湾水利专家：我们河川遭受污染，这个污染的来源大部分来自工业废水，我们家庭的污水，还有畜牧的废水，这些污染源造成台湾主要的河川中下游都已经遭受污染，没有一个河段会幸免的，这种状况的确是我们要努力来改善的。
汪静明：一连串河川的问题，就反映了我们人类在给水区里的活动需要规范，所以我们要把河川当作有生命，台湾的经济力和台湾的水资源就是我们的命脉，所以我们应该跟台湾的河川、跟我们台湾的溪流，跟我们台湾的水库共存，这是我们应该要面对的。
主持人：台湾是如何来解决经济发展和环境保护的这一对矛盾关系的呢？
国家环保总局环境与经济政策研究中心曹凤中研究员：像台湾采用绿色标签，这个制度对企业也是一种激励，比大陆早一年，也就是说在92年就开始了，这绿色标签也就是说激励厂子进行清洁生产，内部整治，方法都是一样的。
孙炳彦：台湾有几个问题我觉得是值得我们进一步了解和学习的，台湾为了加强管理，为了充分地利用提高效率，提高社会经济活动效率，划分了很多工业园区供工厂来使用，你工厂要办厂就到区里来办，那么，这个工业区呢，就有一套管理的体系，比方说它这个污水处理厂，每一个工业区里边它有一个污水处理厂，它要处理达到一定标准才能进这个大的污水处理厂，否则的话，大的污水（处理厂）、二级污水处理厂，如果是偏酸偏碱，活性污泥能力就会降低，污水处理厂就要受影响。台湾现在有四条措施，一个呢它公布标准，它公布这个水体类型等等，比如说，排污收费呀，总量控制呀，它有几个方面，这些方面我们都可以切磋。
主持人：那么，事实上大陆也同样存在着关于水污染防治的一些问题，目前许多地区在水污染防治方面已经颇见成效，特别是北京市，好，下面我们一起来看看北京市是如何治理水污染的。
大陆的水资源可以说是极度缺乏的，600多个城市，约有一半处于缺水状态，而水污染又使得这一形势显得更为严峻。北京的缺水，几乎是众所周知的，而人多、厂多、企业多，使得防治水污染对于北京来说，显得更为重要。六十年代，北京只有一座20万吨和一座1万吨的低级污水处理厂，当时北京的水污染源主要是生活污水。七十年代，北京经济迅速发展，工业化水平不断提高，大量的工业废水污染了河水。八十年代，北京水污染问题引起了北京市政府的高度重视，将北京市污水排放及处理规划列为“北京市城市总体规划”，全市城区及近郊分为16个污水排放系统。高碑店污水处理厂目前是全国最大的污水处理厂，承担着北京市中心区及东郊地区总计9661公顷流域范围内的污水治理，总建设规模为日处理污水100万吨，占北京市污水处理总量的40％。作为私企投资的肖家河污水处理厂、通县卫星污水处理厂也将启动，这些污水处理厂主要以向排污单位收取污水处理费收回投资，维持污水厂日常运行并获取利润。
今年，北京市将投资20亿用于4座污水处理厂的建设，其中一部分是政府投资，另一部分则为世界银行贷款，预计4座污水处理厂的日处理能力总和为108万吨。
主持人：那么，一谈到水资源的问题，人们首先想到的和人们最密切的是关于饮用水的安全问题，北京市和大陆的其它地区也是把这个工作放在第一位，那么，我们大陆在这方面主要采取的一些做法是什么呢？
曹凤中：像江苏省，江苏省采取什么措施呢，就是解决工业企业的环境污染治理，推行清洁生产，首先加强管理，管理规范化，监测自动化，监督市场化，第二个呢，就是推行清洁生产。
主持人：目前，海峡两岸还遇到哪些共同的难题呢？
孙炳彦：台湾自来水水源保护区，遇到几个问题，法令很多，但是主管部门不一，执法起来，存在很多影响，你比如说《自来水法》，在台湾是归“内政部”管，《水污染防治法》在台湾是归“环保署”管，流域水源地、饮用水源地往往要跨好多县市，这样的话，又涉及到好多地方政府部门。目前，我个人感觉到，在我们这边也遇到这个问题，同样是一个水，部门也很多，地方和各方面的关系也需要理顺，台湾自来水饮用水源保护区这个上面，它要保护水源呢，就要进行对土地功能的划分，这样划分以后，在这个保护区内的居民的利益就受到影响，因为保护区你就不能发展这个，不能发展那个，要受制约，这样的话经常有纠纷。我们在现在工作当中也遇到这样的问题，比如说，我们这个地方需要生态环境良好，那么，当地居民的利益怎么考虑。回馈补偿机制不完善，我们这边也存在着补偿的问题，怎么补偿，谁补偿，机制是什么，程序是什么。
主持人：刚才孙先生谈到了两岸共同遇到了一些环保的问题，为我们两岸的合作提供了一个很好的前景，目前海峡两岸在水污染防治方面，有没有一些合作呢？
曹凤中：经过调查，大陆引进的域外环境技术，80％到90％都是由欧美引进的，而且绝大部分是欧洲，台湾我们也统计过，占1％到2％左右，也就是说，海峡两岸在水污染治理技术交流方面，台湾的水平和大陆没什么两样。我们和台湾“中央研究院”有学者专家谈过这么一个问题，他们出一些刊物我也看过，他们把咱们大陆推行的那些实用技术也在台湾的报纸上连载发表。我都看过，也就是说在水污染防治方面，大陆和台湾基本上处在一个水平线上。所以这样大家才有交流的可能性。但是这个交流实在是太少。
主持人：看来，大陆和台湾在积极防治水污染方面做了很多的努力，但同时如何找出一个行之有效的方法，也是有待于两岸共同探索的一个重要的课题，好，谢谢二位的参与，谢谢。生命离不开水，污染的水则会残害生命，保护好水资源，乃至我们整个生态环境，是人类面临的一个共同的大命题。海峡两岸如何携手拒绝污染，共建美好的家园，又是这命题之中的命题。两岸环保界人士已经用切实的行动书写了良好的开端。
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