2001年5月17日20：30分，四套播出。
主持人：台湾领导人上台时打出了“全民政府”的牌子，一年之后，已经名存实亡。岛内民众对“全民政府”感到失望。那么，台湾领导人为什么要提出“全民政府”，现在“全民政府”的结果又是怎样的呢，今天我们的演播室请到了清华大学国际问题研究所的常务副所长阎学通先生，台研所综合室的研究员毛仲伟先生。
主持人：首先请问一下阎先生，台湾新领导人上台已经有一年了，您是如何来看待他在一年来处理内政方面的一些情况？
清华大学国际问题研究所常务副所长阎学通：民进党人执政之后，我觉得民进党领导人，在执政一年中业绩应该说平平，没有像他在当初选举中给台湾民众的那种期许，当然许诺了许多，但是现在看来，恐怕台湾行政当局拿不出一项满意来。
台研所综合室研究员毛仲伟：台湾它的选举政治，实际上就是选票政治，那么在选前提出的一个东西只是一个口号，它的根基很浅，为了使他的选票极大化，所以搞个“全民政府”、“清流共治”，选后，搞这个东西，实际上也是面对他的政治现实，不得不打一个招牌，好像所有人都了解，我是少数，但我要尊重多数。
主持人：这个“全民政府”它的主要内容和他实施的情况怎么样？
毛仲伟：陈水扁在去年一月有一个解释，就是说所谓的“全民政府”，他最高领导人是当董事长，全体台湾老百姓都是他的股民，而这个“行政院长”是他的总经理，然后招揽这么一帮人，好像是没有党派，没有族群，不分彼此的这么一个结构，实际上是一个招牌，上台之后，连续不断的政治风暴，因为他意识形态挂帅吗，那么这里面就是使老百姓在政局上的感觉始终是动荡不宁，因此这个对于投资者来说，也是望而却步的，这么一个动荡不宁的政治走向，对经济、对两岸都没有一个确定的东西，一会儿东、一会儿西，摇摇摆摆，这是一种，还有一种就是在经济方面，普遍都认为有大环境的问题，台湾经济出现一个问题，但是有更多的是非经济因素导致的，那非经济因素导致的有些方面就跟政治有关系，有些方面属陈水扁他民进党执政准备不足，没有人才，借用的（人才）又不是最佳的，因此在面对经济问题的时候，他的对策不及时、不正确，这同样也是对老百姓的伤害，因此从具体的数字来讲，台湾去年倒闭的工厂按正常的统计就有五千多家，比前一年要增加25%，那么失业率的提升，股票的暴跌，等于每个老百姓钱都在减少，那么这种感受实际上，应该老百姓最真切的。
阎学通：“全民政府”口号打出来以后，大家认为，应该他是为民众做事，其实不是，他第一年的全部目的是巩固政权，对他来讲，他重要的是只要民众头一年不把他弹劾掉，不把他干掉，他觉得就满意了，而这一年的关键是，要排挤异己，把他在政权中的地位巩固住。
主持人：先是坐稳位子，然后再找路子。
阎学通：对，他实际上没有实际性内容。
主持人：但是我们可以看出“全民政府”在一年之内进行了三次改组，那么频繁的改组，说明了一个什么问题？
阎学通：我想一开始其实他用“全民政府”，这个说法实际上是为争取比较多的政治支持，执政以后呢，他的第一个目的实际上，要想一党执政，所以先要干掉这个唐飞，也就是说要把原来国民党政府中的势力尽量要把它排挤出去，所以现在有人说，陈水扁执政之后，并没有把中下级的官员全部改变，但是实际上他用不着改变这个公务员的行政队伍，他最主要的是要改变领导班子，所以现在我们看到，基本是他已经把原先的国民党，在政府中的能够占据的一些高位，基本都排挤掉了，剩下的基本都是他自己人，如果还剩下的一些原先国民党官员呢，里面其中比较多的也都是李登辉的人，而李登辉当时是帮助他赢得这场选举的。
请看民进党执政一年三次改组的背景介绍。去年7月22号，台中发生的“八掌溪”事件，四名工人因山洪暴发，困在“八掌溪”，由于军警救援延误，四名工人惨遭没顶之灾。岛内民众一片谴责声。在各方压力之下，台湾“行政院副院长”游锡坤引咎辞职，引起台湾当局人事的第一次变动，此事发生后，民众称“当局无能”、“草菅人命”。
去年10月6号，在核四电厂续建与停建问题上，由于朝野立场不同，“府院”矛盾加剧，台湾当局把唐飞赶走，张俊雄出任“行政院”院长。民进党重新组织“少数政府”，继续坚持停建核四主张，从而引爆10月27号“核四案”。这次的人事变动，激化了“宪政危机”，加剧了施政难度，造成了股市下跌，民怨沸腾等一系列社会乱象。
第三次内阁改组的直接原因是由“阿玛斯号”油轮漏油污染事件引起的。阿玛斯号油轮污染事件事发23天后，在污染已经严重扩大的情况下，台湾当局才成立专门机构负责处理此事。3月5号，张俊雄宣布了民进党执政以来的第三次的内阁改组。“环保署长”林俊义、“原能会主席”夏德钰、“国科会主任”翁政义三人被解职。岛内各界人士言辞激烈，评价“三次内阁改组”远离了在野联盟和民众的期待，是“愈换愈烂的一场闹剧”。
主持人：“全民政府”非常推崇“民主政治”，那么所谓这种“民主政治”，他推行的情况怎样的呢？
毛仲伟：陈水扁得票率百分之三十九点几，不够半数，是少数，那么民进党在台湾的“立法院”三分之一也是少数，同时还有陈水扁他自己在党内的派系，这里面也是少数，这三少的局面，他不正确地去面对它，那么就回避现实中这种结构的困境，所以他在整个实行过程中势必要陷入了一种很难摆脱的泥沼中。
主持人：那么有关这方面的情况，我们一起来看记者的报道。
台湾民进党是以民主、法制的高调登上执政舞台的，实际情况又是怎样的呢？我们看一看今年4月份台湾当局对21名基层检察长调动一事就会十分清楚。请看台湾媒体对此事的报道。那么“法务部”以迅雷不及掩耳的方式，大规模地调动检察体系的首长，这引起了很多基层检察官的强烈反弹，而部分特侦组的检察官甚至扬言即日起将会停止侦办所有的特侦组案件，同时也不排除要串连全省的检察官共同抗议“法务部”的大动作。“法务部”公布检察机关首长调动名单，而为在震央中心的台北地检署是其大受影响，这些检察官一大早就陆陆续续来到检察长的办公室，表达支持之意，其中还包括侦办泄密案，而搜索中时晚报，以及兴票案中，全部起诉的承办中的检察官，虽然当事人态度低调，不愿意对外表示任何意见，不过部分特侦组检察官情绪却相当激动，而负责侦办“立委”参予本票案的检察官刘承武说，从今天开始，他手上所有特侦组的案件全部停办。
台湾检察官：看不出“法务部”有任何的正当性，而且我们看不出，为什么要在现在全力扫除黑金，在最热的时候予以换掉最支持检察官独立办案的检察长，这种必要性何在，我们觉得不可思议，特侦组的案件我今天开始我不再侦办了，而且我会把案子交出来。
而在检察官《改革协会》的网站上，检察官也群起抨击，而后续的串连和抵制行动，不但积极酝酿，检察体系的反弹声浪也逐渐发效。
台湾检察官：如果没有正当理由，我们立即抗议，而且这样的抗议，我们觉得要持续性动作。
至于同样也在调动名单的台高检检察长，他表示他同意尊重“法务部”的调任权力，但是对“法务部长”不满意高检署的景文案报告，态度还是很坚持。他表示高检署的处理没有任何问题，然而在这一行动背后，其“政府”扫除黑金以及打老虎政策是不是会受到影响，值得后续观察。
据统计，近一年来台湾领导人已调换了556位官员，其中近400人被要求退休和辞职，还有些人被降职和撤职。在大规模人事调整中，台湾“行政院国军退除役官兵辅导委员会”几乎被民进党“铲平”。原因就是这个部门是专门为台湾退伍老兵服务的。这些老兵们具有浓厚的传统国民党意识，即认同一个中国原则。因此，“退辅会”被他们视为“统派大本营”。台湾当局的民主、法制可谓是顺我者昌，逆我者亡。
主持人：我们注意到一个非常有趣的一个现象，就是一谈到民主大家就会想到台湾岛内“立法院”吵闹的行为，包括一些肢体的冲突，有人认为这就是民主的一种体现，您认为呢？
阎学通：我想，在台湾不管是民众，还是他们这些政治人物，对台湾的民主已经非常的自豪，他们觉得他们是迈出了（民主的）重要一步，台湾的岛内现在有这种肢体语言，砸桌子、摔板凳这种现象，就是一个不成熟的民主，就是这么一种现象，实际他反映一个实质，就是他这个民主并不是真正的体现民意，他们之所以有肢体语言，实际上他们不能够有一个有效的渠道来表达自己的方式，所以和黑金联系很多，政治人物跟黑社会联系非常的密切，所以这些都表明了他的民主体制不健全的标志，我们也都知道，现在有一个争论，到底一个社会更是需要的是法律，还是更需要的是民主，那么后来人们发现，没有法制的民主，它是一种无序的，是一种混乱，真正的民主是以法制为基础。
台湾媒体是如何评价这种民主与吵闹现象的呢？舆论指出，台湾黑金政治痼疾难除，“立法院”不断上演斗殴丑剧，这是对台湾民主的极大讽刺。台湾《中国时报》社论说，罗福助在会场公然殴打同僚，这并不是第一次，他公开或私下威吓的“立委”更多。说明台湾“立法院”已成为“黑金政客”的温床。《联合报》在题为《出现暴徒是民主宪政之耻》的社论中说，台湾“立法院”的政治生态和政治利益错综复杂，罗福助以其极具争议之身，竟能当“立法院司法委员会召集人”，可见其“自有生存之道”，“立法院”一再出现暴徒也就不足为怪。这就是台湾特有的“民主政治”。
主持人：岛内也有评论说，他在处理内政方面是注重短线，缺乏一种长远规划，毛先生您是不是这样看的？
毛仲伟：外电评论“小孩开大车”，“有权力没有能力”，横冲直撞，不是按事理去做，而按他想当然去做，这有很多情况，“八掌溪”事件，就是在这么多电视观众，看着洪水一寸寸在涨，四个工人在那个地方无法逃生的情况下，没有任何一个行政的官员注意到这个事情，解决这个事情，推委、互相扯皮，最后导致四人没顶之灾，那么这个实际上是刺激比较大，很多事情都是这样，像垦丁油污染事情，也是这样，只要不是表现自己的时候，这个事情肯定拖沓、没有人管。
主持人：那么，通过一年以来，他的所作所为，您是如何来看待这个“全民政府”未来的前途，包括台湾领导人个人的政治前途。
阎学通：第一步争取，就是仍然是一党执政，在一党执政之中，如果他执政不下去的时候，他必须考虑“联合政府”，那么“联合政府”和谁联合的问题，所以下一步，如果说再继续讨论关于“全民政府”，那么就是“联合政府”的怎么一个概念，而我自己有一个想法，他会去努力争取国民党中的李登辉派，那么争取这些人的支持，就是说今后“全民政府”仍然是一个口号，它变成实质性内容是不太可能的。
主持人：在今后，毛先生你认为民进党能否控制住政坛的这种局面？
毛仲伟：我觉得很困难，民进党它在整体的未来的台湾走向上他的选择恐怕与台湾民众，甚至与祖国大陆意愿相反，这个东西我觉得是个灾难性的东西，“台独”仍然要继续执行的话，他的所谓“军事安全”问题就有一个购武，所谓经济“安全”问题就有一个“戒急用忍”，“小松绑”，甚至“不松绑”的问题，那么这些东西都是对抗性的东西，如果说这一年对老百姓的伤害只是眼前的，近期的，那么这种方向性的东西伤害我觉得是深远的，甚至是很严重的，如果说在大是大非的问题上，他越走越远，坚持一意孤行的话，那么这四年是非常危险的。
主持人：好，非常感谢二位嘉宾接受我们的采访，谢谢。台湾领导上任以后标榜的“全民政府”已运转一年了。岛内各界认为一年来没有任何施政方向和原则，毫无建树，空转、内耗了一年。民进党执政以后，经过三次“内阁”改组，也让人们看到了台湾当局无力回天，如果不及早地改弦更张，迟早要被台湾民众所抛弃。（编导：高辉、安倍含）
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