2001年5月24日20：30分，四套播出。
主持人：台湾新领导人上台之初声称，台湾社会黑白不分、黑道金钱介入政治，让台湾民主发展蒙上了污名，更是剥夺了台湾民众当家做主的权利。他承诺，他将以最大的决心来消除贿选、打击黑金，让台湾社会彻底摆脱“向下沉沦”的力量，让“清流共治”向上提升，还给台湾民众一个清明的政治环境。那么，新领导人执政一年来，岛内“黑金”是否得到有效打击，“贿选”情况是否得到了有效遏制呢？今天我们的演播室邀请到了，中国人民大学黄嘉树教授，欢迎您。北京联合大学台湾研究所的副所长朱显龙教授，欢迎您。
主持人：黄教授依您的观察，台湾新领导人上台执政一年以后，他在打击黑金，消除贿选方面做了哪些事情呢？
中国人民大学教授黄嘉树：他成立了所谓“查稽黑金行动中心”，制订了所谓行动方案，同时他提出要修正“农会渔会法案”，把一些黑道分子参与“农会”基层选举的管道切断，“农会法”的修正其中有一条叫所谓排黑条款，就是说他试图通过立法来限制黑社会分子通过选举干预政治，同时也查了一些历史积留的所谓大案、要案，甚至于扬言所谓不惜动摇“国本”也要查到底，但是，这些动作最后的成效并不明显，因为他的“立法”并没有真正通过，查案有好多也都半途而废。
主持人：朱教授，您怎么来看待他一系列行为的有效性呢？
北京联合大学台湾研究所副所长朱显龙：查军方的案子，他确实想查，他想利用这个案子还要整一下国民党，但是查了之后，最后无法查下去了，为什么呢？在我看来，查这个案子，查到谁了？查到李登辉了，李登辉跟台湾领导人跟民进党，有说不清的关系，查李登辉对民进党未必是有利的，再一个引起了军方的反弹，军方反弹非常厉害，有十几个将领提出来，他们要辞职，他担心军队反弹对他政局稳定的问题。
主持人：一方面是自己的顾忌很多，第二方面还触及了自己的一些利益。
朱显龙：本身民进党在野的时候，跟金钱没有什么关系，那时候他可以高唱清廉，但是他上台之后，他就跟金钱有关系了，他们就有这个问题了，就是说本身民进党很难自己出污泥而不染，再加上民进党上台之前，确确实实它也是得到了一些“金主”的支持，因为任何一个政党它要上台，光靠自己喊民主口号，当然这对选民有很大的吸引，但另一个方面要花钱，钱从哪来？
主持人：说到这里，我想起，台湾社会已经爆发了初选选票的丑闻，这个情况是怎么回事呢？
黄嘉树：买票现象本身就是所谓“黑金”政治一个重要的病症的表现，这次贿选是它党内自己办的初选，它是为了今年年底“立法委员”选举，县、市长选举办理提名，就是我党提名谁参加年底选举，这个提名先要在它党内进行初选，初选的过程中间，有的人他拥有很多人头党员，比如说他把他下属企业的员工都注册为民进党党员，等于这些人的票都在他手里，然后别人就向他买，拿着这种人头党员（选票）的人，就是所谓桩脚，或者叫票箱。就有人跟他买票。这次贿选传闻很多了，有的时候卖到三千一张票，五千一张票等等，有的时候为了买初选票仓的票，有的人要花到几千万，甚至有时候上亿，所以这个贿选的现象，这次就暴露民进党自身也有这个所谓“黑金”的问题，因为贿选以后马上连锁产生，花了钱不投票怎么办，就要用黑社会来护盘了，引用黑社会来护盘，因为这个事情是没法告的，你买票拿了钱不投你票怎么办，他要用黑社会来逼迫回吐等等，所以“黑道”这样慢慢他也要牵扯。
主持人：一旦获得权力，做法就不一样了。他自身出现了买票的现象，我们就对他是否能够，在目前岛内有效推行遏制贿选的做法产生了一些疑问，朱教授您怎么来看？
朱显龙：他当权之后，他可能要跟“黑金”挂钩，几个典型的例子，一个就是，台湾新领导人上台之后，他就把一些重要的职务交给了他的一些“金主”，像“资政”“国策顾问”，还有行政部门，很多职务都给了过去支持他们的一些“金主”。导致什么结局呢？比如最近的“高铁事件”，“高铁”和“南科科学园区”，发生了争议，“高铁”震动很大，经过“南科园区”，“南科园区”和“国科会”就提出要减震，“高铁”就不干了，因为减震就增加投资了，增加很多预算，“高铁”是民营的，“高铁”的最高负责人是支持台湾领导人的。所以台湾“高铁”领导人就不干了，然后民进党高层也发话了，这个不能做，不能重新规划。结果导致“国科会主委”辞职、请辞，这也是典型的金权利益挂钩的一个现象。
黄嘉树：包括他现在“立法院”的总召集人，他的9人小组成员周伯伦，也被人指控，当然我们没有证据说人家一定是，或不是，但也被人家公开指证说，他就是黑道背景人物，就是在民进党执政之前的成名政治人物中也有跟黑道有联系，因为他只要投入选举，买票总比真正靠政治见解去拉选票来得快，只要买票就有护票的问题，所以黑道就介入了。他要拉钱、要赞助，黑道可以主动赞助他，黑道有很多企业，各种方式，他一定会有联系的。所以，他自身有问题。包括（朱显龙）刚才讲的，民进党得到权力以后，用权力用权位去酬佣一些曾经资助过他选举的人，这就叫政商挂钩，“金”的部分就和权力挂钩。当然民进党内有一些人是所谓“六亲不认”的，像现在的陈定南，评论还认为他本人确实想干一些事，当然在这样一个党内和社会的环境之中，他能走多远，是一个大问号。
主持人：身在其中，我们知道台湾方面现在是大肆军购， 军购案一个是数量大，而且涉及面非常广，岛内有舆论就认为，军购案会导致黑金、漏洞百出。（包括）“民主外交”方面，岛内民众对他们大把撒金钱，搞“民主外交”也有一些看法，也有一些评论认为这其中难免有黑金、有不透明、不公开的一些问题，朱教授您怎么看？
朱显龙：用金钱买“外交”，用金钱买武器，他们当然是有政治目的，但是这种大量的花钱去买“外交”、去买武器必然产生贪污或腐化现象。比如台湾的武器，一个是回扣，台湾的武器高出近一倍的价格，这就是因为他无法通过正常的管道去获得这些东西，“外交”也是一样，他通过这种秘密渠道，缺乏媒体、缺乏“立会机构”的监督，自然要产生一种腐败的现象。
黄家树：“清流共治、现代政治品质的提升”一个基本的标准就是透明度，不够透明或没有监督，黑箱作业必然产生腐败温床，像军购问题，包括他所谓的“金钱外交”都是黑箱作业，黑箱作业必然产生腐败。
主持人：下面我们一起通过一个短片，来了解一下有关的情况。一起来看一看。
台湾当局新领导人是以强调“高道德标准”与“清廉形象”，踏上“执政”舞台的，而他执政一年来，爆发了连串丑闻。
台湾新领导人上任不久就受到“立委”检举、“合理怀疑”，其上亿新台币家产来源可能涉及贪污。这位“立委”指出，新领导人自称是一无所有的“田庄囡仔”出身，可是如今却有1.2亿元新台币的家产，若只是从事公职的薪资所得，不可能有如此多的收入，因此，“合理怀疑”陈水扁涉嫌贪污，要求“法务部”进行侦办，结果却是不了了之。
2001年3月，台湾“立法院”又演暴力事件，令岛内舆论一片哗然，惹出打人风波的无党籍“立委”罗福助，因为有黑道背景，在台湾被称为黑社会教父，素来以暴力闻名，是所谓“立法院”十一名无党籍“立委”的“首领”。台湾舆论指出，罗福助以其极具争议之身，竟能当上“立法院司法委员会召集人”，可见其“自有生存之道”，“立法院”一再出现暴徒也就不足为怪。台湾“立法院”的暴力冲突，还进一步揭开了台湾教育界的黑幕。
“景文”集团张万利父子用低价出售豪华别墅的手法，收买了当局的主管官员，达到了非法变更地目、非法贷款的目的，并掏空“景文私校”的校产逃到了岛外。在张万利出现财务危机之后，不同势力结合不同的黑金派系，开始了争夺“景文私校”的较量。
据台湾媒体报道，现任台湾“政务委员”的张有惠与“景文”集团6.4亿元的巨额贷款案有关，“教育部常务次长”林昭贤与景文将建校用地，变更为别墅用地有利益上的纠葛。而被列名景文“大学诗乡”高级住宅住户的各路党政名流要人，横跨旧当局、新政要，范围遍及“内阁”成员、教育及体育界官员、司法情报人员等等，他们购屋的价格，往往与市价有数百万元的落差。
“景文案”只是台湾教育界黑幕的一角，而教育界的黑金又是台湾整个贪渎舞弊的一角。在台湾这种“非法变更地目、兴建豪宅、低价出售给党政要员”的“人际关系制造术”，早已是司空见惯，其实，李登辉居住的鸿禧山庄就是一个典型的例子。
可以说，这一年来岛内“黑金”风波不断，揭开了“民进党清廉”的黑幕，目前大多数的台湾民众认为，民进党“执政”后沾染种种恶习，清廉形象大打折扣。
主持人：民进党是打着反“黑金”诉求上台的，但是现在已经处于陷入“黑金”泥潭的趋势了，那么您认为黑金政治是否能得到有效的铲除呢？
黄嘉树：在一年的时间，把整个在台湾社会里面盘根错节这么多年的一个结构完全打散，这个本身也不一定很现实，这需要一个过程，更何况他党内有一部分人现在就跟黑道，大的商人（有关系），政商关系就很复杂，这本身就说不清楚，他也未必真的敢。包括跟李登辉的关系，敢查到底吗？不一定敢查到底，说不一定查了，把他自己搞出来了，军方也好，原来特务系统也好，都掌握民进党很多材料，闹闹大家一起完，所以他慢慢就查不下去。
主持人：黑金现象产生跟制度本身，有深远的社会根源的问题。能否扫除“黑金”是台湾民众最为关心的，我们也非常希望“黑金”现象能够得到彻底消除。好非常感谢二位嘉宾今天光临我们的演播室，谢谢。对于承诺要建立“清流共治”的台湾当局而言，是真正兑现其竞选支票，还是雷声大、雨点小，甚至在贿选的泥潭中越陷越深呢？我们还将继续关注。感谢观众朋友收看我们今天的《海峡两岸》节目，下期节目我们再见。（编导：安倍含、高辉）
|
