2001年6月1日20：30分，四套播出。
主持人：儿童是祖国的花朵、人类的希望，我们中国人历来就十分重视孩子的教育，多少父母望子成龙，俗话说十年树木百年树人，可见父母们对孩子的初级教育都是十分的重视，如今随着社会的发展，海峡两岸的教育界都在努力探索二十一世纪小学教育的新思路。那么台湾与祖国大陆在小学教育方面究竟是怎样的呢，有哪些方面可以相互借鉴呢？今天我们演播室里请到了两位嘉宾，一位是来自台湾“国立”台北师院实验小学的钟秋枝老师，钟老师你好，你好。另一位是来自北京教育学院教管室主任关鸿羽教授，关教授你好，你好。我们今天谈的是小学教育的问题。我们首先来一起看一下记者编辑的一个片子。
随着海峡两岸教育文化交流的不断增加，相互了解也日益深入。两岸教育界对小学生负担过重的问题都适时的进行了一些改革。去年初教育部发出“紧急通知”，要求切实减轻中小学生负担过重，全面推行素质教育。所谓素质教育就是以促进整个新生一代素质发展为宗旨的教育，素质教育着眼于使每一个学生都能形成健全的素质结构，促进学生个性的健康发展。实施素质教育以来，许多学校取消了早、晚自习和双休日家庭作业，个别学校规定学生在下午4点之后必须离开学校。尽管大部分学校为小学生减负做了比较有效的努力，但有家长表示，仍有部分小学生的负担比较重。与此同时，在台湾岛内，由于受传统教育观念和社会环境的影响，在台湾也存在学生负担过重的现象。曾经在台北发生过这样一件事情。五名小学2到5年级的学童，在记者会上诉说书包太重，一位小朋友心酸地说她快被书包压成小矮人了。甚至其中一位小朋友带着装有轮子的书包出现在记者会上，他说因为书包太重妈妈帮他买了带轮子的书包，以后再也不用背着书包上学了。为此从去年9月开始，台北“教育局”在大安、双连以及西园等3所小学进行了书包减重试点工作，今年元月开始推广到台北市各所小学全面实施。可是根据最新调查显示，虽然取得了一定的效果。但仍有百分之五十二的家长认为学童们的书包并没有减重。连最早推行书包减重的大安小学，也有百分之四十多的家长认为书包并未减轻多少。减负不仅仅是学校的事情，也需要家长和社会的配合。今年的六月一日是新世纪第一个六一儿童节，希望每一位小学生都能够在这一天度过一个轻松愉快的节日。
主持人：那么钟老师，看了刚才的片子我想首先想请你给我们介绍一下，台湾现在小学是几年制呢？
台北师院实验小学老师钟秋枝：是六年制，
主持人：教材和教学模式是怎么样的一个情况呢？
台北师院实验小学老师钟秋枝：这个课程改革之后接着就有一个，以前我们小的时候所有的课程都由一个“国立”编译馆，然后全台湾的全部的教科书是一样。那可能就是你每隔一段时间做一个改革这样。可是所有的出处都是一样，所有学生读的书都是一样。可是呢到1996年，就已经自由化了。就是教科书自由化，所以你可以选这个出版社的你也可以选“教育部”统编的，也有民间的教材。民间出版社出版的教材。
主持人：现在从小学的班来讲，象我们来说大班小班这个是怎么样的情况呢？
台北师院实验小学老师钟秋枝：在台湾很有意思，有一年大概是在1995年，我自己也参加它有一个叫“四一零教育改革联盟”，举办了一个游行，那我们都绑着一个白布条去参加这个游行，爸爸妈妈大家都是中产阶级，每个人都很注重教育。为什么呢，父母亲他都不希望孩子再回到从前自己那样子的教育，所以他们都希望教育是更自由的更多元化，那这其中有一个口号很重要，就是说他希望小班小校它希望班级人数降低。学校也变小。一个学校二万多个，从前可能觉得是骄傲，但这实际上是不对的，太多了，所以他们实际上是希望回到小班小校。以前在我们很小的时候，都是金字塔形。越高等教育投的钱越多，后来因为整个“教育部”长他们整个观念上也改变化很大。
主持人：关教授你是这方面的专家，从这个教学的要求上面来讲，小学应该是怎么样的模式才比较理想呢。
北京教育学院教管室主任关鸿羽：我们现在搞的叫一纲多本，就是一个大纲是国家定的，然后下边应该是有很多种教材，就像你说的，让大家自己选，这个政策是定下来了，但是现在在执行过程中还没有达到这个程度。
主持人：但是选择是下一步的趋势。
北京教育学院教管室主任关鸿羽：对是个趋势。方向已经定了，我们叫校本教材，就是由学校他自己可以选择教材，也正在改革，改革的目的也是为了减轻负担提高质量。
主持人：那么钟老师台湾小学生的课业负担是怎么样的一个情况？
钟秋枝：基本上台湾学校里面的课业压力并不大，因为台湾没有这个小学生入初中并没有联考。所以基本上他在课业上的负担并不大。小孩子回家的功课也不多。在低年段的小学生大概就是三十分钟内，那么到中高年段大概在五十分钟内。所以整体而言，小学教育在台湾来说他基本上负担是不大的。我也相信会有一些压力，可是可能不是来自学校，可能是来自于父母亲，因为就像刚才你所说的，中国人历来有望子成龙的现象，因为有些现象因为整个经济结构变了社会结构变了，所以父母亲都是双薪，那么他可能在小学放学时间，他没有办法准时来接孩子。所以他给小孩可能安排很多才艺课，学英文啊、学钢琴啊、学小提琴啊学跳舞啦游泳啊各种活动都有，相对的我相信孩子压力也会更大啦，所以他的压力我相信不是来自于学校，有一些是来自家庭的。
主持人：那么关教授，看来大家都比较关心孩子的教育问题，尤其关心孩子减负问题，对此您怎么看呢
关鸿羽：我赞成减负，就是负担轻不见得就不成材。我们现在一个观念就是读的书越多，越容易成材，但实际上中国人很早就认识到这个问题了是不对的。我们古人讲一句话叫“少则得多则惑”。少了，少而精，到能得到，多而杂反而到迷惑了。所以现在我们的负担这么重对孩子成材是不利的。这个家长不敢让孩子玩，就整天的读书读书读书，学校是考试考试考试，那么最后呢孩子非常厌学反而到成不了材，所以我觉得应该减负。
主持人：那么从这么多年的实践看，这种减负以后会不会影响孩子教育呢。父母的这种担心有没有道理呢。
关鸿羽：其实玩也能发展人的能力，举个例子说，您比如说玩能提高人的动手能力、玩能够提高人处理人际关系能力，他小孩在一块玩啊，玩也能提高他组织管理能力，因为他把这些小孩靠他的人格魅力把这些小孩组织到一起。这比那班干部那组织能力还强呢。玩也能提高分析问题和解决问题的能力，他碰到问题得解决问题啊。而这些问题很多在课本里是学不到的。将来工作上都用得上。如果我们只注意那个分了，而没有注意这些能力的发展。那么最后可能这孩子将来走上社会，不适应社会，就是我们以前所说的高分低能。
主持人：不过现在也有一个现象在减负过程中很有意思。拿我的小侄子来说，他也是刚欢天喜地两天，告诉我说学校减负了。晚上没作业了可以打游戏机了，但是后来我的哥哥就给他请了两个家教。就是说现在存在一种什么现象，学校在减负而家长却在增负。对这个问题您怎么看。
关鸿羽：我觉得这个呢就必须得提高家长的教育观念，端正他的教育观念，因为现在就是说如果你学校减了，家长给增了，学校的减等于白作废。做在孩子身上还是负担重。
钟秋枝：所以我在想这是也是一个观念上的转变。就是家长也要有一个很好的观念，因为你没有很好的观念的话，那么小孩子既便说是“教育部”啊教委会啊，每个人都希望是减负减负，但是他家长的观念他不认同，我相信实施起来也是蛮辛苦的。在我们更早的时候，大概在二三十年前，二十年前我们会觉得很不公平，会读书的人就进入好高中好大学，然后如果说，他那时候初中，小学进初中，初中有压力啦，为什有压力呢，因为就分升学班跟不升学班，那不升学班我们开玩笑说叫放牛班，可是其实是很不公平的，因为有些小孩他可能在这个时候他还没有发展得很好，那你这样子去论断他一生不对的。但是后来因为整个多元化了，这样的人他也很多人是出人头地了。他因为他的创意他的创造力。他从他的事业领域走出一片天，这都是有很多成功的例子的。
主持人：那么关教授这个减轻学生负担和素质教育他们这二者之间是什么关系呢？
关鸿羽：我觉得应该说是，减轻负担的目的是提高素质，因为过去的问题是什么呢大家都在死读书，死读书为了得100分，但实际上他素质并不高，他别的方面没有发展起来，如果我们减轻的负担就可以匀出这么多时间来，提高其它那方面素质。所以提高素质是很有好处的。但是这个减轻负担，也得因人而异。现在家长担心在什么地方呢，就是你减轻负担，孩子成绩下降了，就像你刚才说的。这个呢我的观点就是啊有的孩子，比如现在他负担特别重，他留的作业都犯困了，这个负担要减少，另外一部分呢，比如正合适，就不要减了，还有的孩子根本就不学习，他就整天玩，这个我觉得应该加负。非得家长按着他，你得把这道题给我做完了。所以我想呢，如果我们作为家长和老师来说，把这方向调整一下，就是一方面我减轻负担，一方面激发孩子学习兴趣。那么这个孩子不会觉得负担重。但是现在的问题是什么呢，是没有兴趣，讲得特别枯燥。而且大量作业压下来。还加上老师和家长给加上心理负担，学习不好了又打又骂，小学考90就挨骂了，你怎么考90啊你，你看人家孩子考多少，是不是，结果孩子一努力，进步了，多了5分，应该表扬了吗，不表扬，你怎么考95啊，人家都考100。孩子再一努力，考100了，有的连100都不表扬，别看你考100你只不定怎么蒙的呢。他没有兴趣了。主持人：减负不但是减课业负担的问题，还有一个减心理负担的问题。
钟秋枝：我们从前喜欢也比较容易从分数来判定，然后在整个过程里面，我相信两岸这一点是很像，就是考好分数好成绩，来论断这一个人是成功的，在台北学习成就我们叫智育，台湾在几十年前，在我小的时候在1968年它就改成德育品德教育、智育就是学业了、体育体能这方面的、群育就是你跟人的人际互动关系、这个群育就是很合群的嘛，这个群育其实是很重要，因为你要在整个社会生存适应，那美育就是像音乐啊美术啊这些，它一直的目标就是五育要并重，五育并重，对。所以呢我们在学校里面就变成说，我们小的时候就是说考试分数就是决定你功课很好你分数考很高，你可能连德育都很好，如果从另外一个角度来看只要他读书读得很好，什么都是成功的，可能做错事情也是对的，但是这是不对，因为分数是一件事情，所以整体我们比较注重小孩尝试说希望他每一样都是平均的。
主持人：我觉得钟老师说的这五育啊和我们倡导的素质教育是不谋而合的。
关鸿羽：基本一致，我们讲德智体美劳也是五，但是把你那个群育放在德育里头了，再增加一个劳动教育，是这么做的。
主持人：看来这方面大陆和台湾可以相互借鉴的东西非常多，毕竟有相同的文化相同的语言，可借鉴的东西非常多。
关鸿羽：现在我们看到一道曙光，第一是教材现在正在改革，改革的方向是要降低水平，不要那么高，第二，考试制度在改，那么比如小学升初中我们不考试了，当然考大学将来也会改，那么现在大学的考试方向呢，将来要以考知识为主要向考能力过渡，就不完全靠死记硬背了。比如语文我考得可能不是课文上的，我拿一篇你没见过的文章，你来分析你来鉴赏，那么这个就要有能力了，所以他这样考的话呢，教材改革了考试制度改革了，我想有些问题可以解决了。
主持人：看来减负的确是一个系统工程，需要社会需要学校包括老师家长全部配合，这样才能让们这些花朵茁壮地快乐成长，恐怕是这样。（编导：李刚）
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