2001年6月18日20：30分，四套播出。
主持人：当地时间6月12日，马其顿政府正式宣布，将与中华人民共和国恢复邦交。这意味着马其顿将自动断绝与台湾维持了2年的所谓“外交关系”。使得台湾当局推行的“金元外交”再度遭受重大打击。就这一话题今天我们的演播室请到了，中国现代国际关系研究所楚树龙教授，中国社会科学院台湾研究所修春萍女士，欢迎二位。那么，关于马其顿的有关情况，我们一起来通过一个短片，先了解一下有关情况。
马其顿共和国是巴尔干半岛上的一个国家，面积只有2.57万平方公里，位于巴尔干半岛南部，东邻保加利亚，南界希腊，西接阿尔巴尼亚，北傍南斯拉夫联盟共和国，是个多山的以农业为主的国家，人口只有200多万，主要民族是马其顿族，其次是阿尔巴尼亚族和其他一些少数民族。居民大多信奉东正教，少数信奉伊斯兰教。
马其顿是1993年从前南斯拉夫独立出来的。独立不久就与中国建立起正式外交关系。那时的马其顿经济面临巨大难题，特别需要大量的外资。当时的台湾领导人李登辉正是瞅准了这个机会，开始用银元作诱饵，引诱马其顿，许诺只要马其顿与台湾建立所谓“邦交关系”，台湾会立即援助马其顿政府3亿美元现金，另外还将在马其顿建立工业园，长期投资将达到10亿美元。最后双方于1999年2月9日建立了所谓的“外交关系”。
台湾和马其顿“建交”本身就没有牢固的基础，因为双方宣布建立所谓“外交关系”时，马国内部意见并不统一。所以，马国一直拒绝接受台湾所谓“大使”递交的所谓“国书”。据悉，台湾当初向马其顿作出的许诺并没有完全兑现。迄今为止，只向马其顿直接投资了2000万美元。而台湾许诺在马其顿首都斯科普里附近修建的“自由贸易区”，面积倒是不小，但直到今天，里面只有几座只盖了一半的大楼。马其顿政府所得到的，与台湾当局当初的10亿美元许诺相差悬殊。
6月初，马其顿即将与台断交的消息传开以后，台湾当局新领导人正在中美洲洋洋得意地大过所谓“总统访问”瘾，所以听到这个消息时，他受到的打击可想而知。可是，直到这个时候，台湾当局领导人仍相信金钱的作用，所以他并未公开对这条消息进行评论，而是悄悄地采取行动，希望再以金钱换回与马其顿的所谓“外交关系”。据了解，筹码是打算在马其顿投入二百万到一千万美元，设置一个和平基金，协助马国解决因内战带来的问题。 此时，正在保加利亚访问的马其顿总统特拉伊科夫斯基再度明确表示：“虽然台湾在马其顿有很多投资，但是马其顿希望融入欧洲这个大家庭，也希望与中国重建双边关系。”他说，马其顿的对台政策将与“欧盟的对台政策”保持一致。
6月12日马其顿政府新闻发言人米特雷瓦，在马其顿首都斯科普里再次发表公开声明说：“马其顿政府目前正积极与中国政府进行磋商，讨论尽快恢复与中华人民共和国的外交关系。两年前与台湾‘建交’本身就是一个错误。” 到目前为止世界上只有28个小国承认台湾政权，它们大部分分布在中美洲和加勒比海地区以及非洲。
主持人：马其顿事件发生在台湾当局领导人出访中南美洲期间，当时的情况到底是怎么回事呢？
楚树龙：事情出现在这期间，但是台湾和马其顿所谓“邦交”的风雨飘摇，已经不是这几天了。台湾方面早有传闻，台湾一直在这方面加以工作。这样的一种“邦交”在马其顿这样的国家，这两年来变数很大，所以加强所谓“固交”，稳固所谓“邦交”。这种事件在马其顿也好，在其它国家与台湾的“邦交”中都不是一天发生的。
主持人：看来看似是一个偶然的事件，实际上有必然的关系。
修春萍：我们从台湾对外关系来看，他的这些邦交国人口只有一万人，多一点也就几万人，只有几十平方公里。比如像非洲的一些国家它的人均GDP是200美元。对这些国家来讲生存是他第一需要，如果生存都保不住就更谈不上其它的战略考虑了。台湾主要是抓住了这一点，用金钱来搞一些所谓“邦交”。像与马其顿的问题，他就认为是他的钱没有到位。因为当时疯传承诺马其顿10亿美金援助。那么，这些年来到现在为止台湾方面公布的数字是1、2亿美元，差距还是很大的。
楚树龙：这个事情就说明台湾与马其顿的“邦交”所谓“外交史”就是不稳固的，就存在变数，因为它主要靠金钱，用金钱买来的。中国人的老话，“酒肉朋友不长会久”那这种金钱买卖就难以长久。
主持人：在马其顿的这个事件我们就可以感受到，像这种昙花一现的所谓“邦交”，在台湾所谓“外交史”上在反反复复出现，这种现象说明什么？
楚树龙：这个问题，包括台湾当局包括台湾领导人应该好好思考，因为这十几年来，包括二十几年来，台湾一直是去努力这么做，想尽一切办法想搞“务实外交”，拓展国际空间。但这二十几年，包括李登辉在位的时候屡屡失败，经常出现变动。这些说明什么，我想值得台湾当局认真考虑。考虑什么呢？金钱等其它手段去建立和维持“邦交”是不是对台湾同胞有利，是不是可以拓展台湾的国际空间。违背根本利益去用金钱去维护、去建立是不能长久的。通过与马其顿的关系，说明这样一个道理。这个道理值得台湾当局去反思。
修春萍：台湾当局为什么一直在搞“金钱外交”，他其实想证明他自己还是一个国家。谁都知道如果你说你是一个主权国家，你一个邦交国都没有，他自己都觉得他不算一个主权国家。但是，有一点也是一个事实，在1949年以后，中华人民共和国就已经取代了中华民国成为代表中国的惟一的合法政府，那你所有的努力可能都达不到你想要做的目的。
主持人：所以台湾的评论就认为，台湾当局这种做法是“只要面子、不要里子”，没有实质意义的。
楚树龙：最后的面子也维持不下去。台湾当局的努力就想突破“一个中国”，就想造成“两个中国”。但“一个中国”是事实，不是台湾当局花一些钱和一些小国建“邦交”就可以改变的。因为你维持了十几年，无非还是这么二十几个，而且经常有变动因素。
主持人：台湾当局在马其顿得不到实质性的意义，所以他马上宣布要撤回他在马其顿的十一项投资，对这一问题修教授怎么看？
修春萍：马其顿在台湾是进军欧洲的“桥头堡”，而且他（台湾）确实也花了很多心思。但其实一开始“邦交”就很不稳定，他在“建交”第二天，马其顿总统就对事件本身加以否认，台湾评论讲是开了一个“国际玩笑”，这次在马其顿的事情对台湾当局来讲，他也认为打击很大，所以恼羞成怒不光撤回所有的援助，而且要追讨，追讨两千万回来，也是挺可笑的。
楚树龙：这是他多年的一个模式，一旦收买不成或一旦有变故，立刻就威胁。用金钱收买、用金钱威胁，是这样的一个模式用了十几年，但是台湾当局用的并不成功。
修春萍：所以台湾当局“国际声誉”真的是挺糟糕的。在什么地方有了动乱，什么地方有了灾荒的时候，什么地方就有台湾的“外交”，一直在寻找机会。
楚树龙：一种机会主义，一种功利主义、金钱之上的行为，在国际上是违反国际关系原则的，也是行不通的。
主持人：我想他这种做法也是贯穿他执政理念，而且这种“外交”也会一直持续下去，是吗？
楚树龙：这次台湾所谓“务实外交”的失败，并不能引起台湾当局改变他错误的做法。过去几年，台湾当局在南非也好、在中南美洲也好，多有失败。每次台湾岛内都有一些批评、一些指责，但是台湾当局无论是李登辉，还是现在的领导人还是在继续沿着这条路走下去。
修春萍：我也相信他会一直走下去，而且手法还会不断更新，但是我想他所面临的压力，他自己心里一定会很清楚。因为“金元外交”在岛内已经遭到越来越多的反对，最近民意调查，有63%的民众是反对“金钱外交”。尽管他还会做下去，但是也一定是越来越难。
主持人：台湾民众发展经济、文化交流，他也有这种需要，这种“国际空间”的诉求。但是台湾当局却利用百姓的需求宣讲他的理念。
楚树龙：台湾民众在全球化，相互交流的社会中，台湾商人需要做生意，台湾的民众要到国际去旅行、留学、访问、探亲访友，沟通交往走出去。这方面的空间是正当的，是可以理解的。祖国大陆也一直没有异议，是不反对的。甚至我们也愿意看到台湾在国际上的经贸往来、人员往来能够发展。但是台湾当局搞的所谓“国际空间”，搞的所谓“金钱外交”“务实外交”主要还不是在这里，他们要搞的是政治上的独立、分裂，想以一个主权国家的身份出现，建立更多“邦交国”，得到国际承认，坚持台独“分裂”的路线，所以他要造成事实上的“台独”的“国际空间”。这是我们坚决反对也是没有前途的。
主持人：那台湾民众的国际尊严与在一个中国下的国际空间是不是矛盾的呢？
修春萍：台湾自己说与120多个国家有经贸往来，台湾每年有超过500万的人次到海外去旅行，这都足以说明，台湾民众、老百姓的“国际空间”从来没有被打压过。
主持人：我们非常理解台湾民众为发展经济、开展国际旅游的需要，也乐见台湾在国际社会中进行经贸和文化往来。我们真诚希望台湾同胞和祖国大陆一道，共同享有中国在国际社会的主权和尊严。（编导：安倍含）
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