2001年6月27日20：30分，四套播出
主持人：素有“麻烦制造者”之称的台湾所谓的前“总统”李登辉，最近可以说是在台湾媒体上出镜最多的人，这位退而不休的老人，先是说要帮助民进党成为“立法院”的多数党，挑起了台湾族群的对立；又在参加“北社”成立大会上，与“台独”分子沆瀣一气；紧接着又紧锣密鼓地频频约人密谈，准备筹组新政团。那么这位前不久还声称自己的心脏病已经严重到了必须去日本治病的七十八岁的老人，最近他的心脏病好像一下子就好了。那么，他到底为什么要这么忙活，台湾民众又是怎么来看待这位“大忙人”的呢？今天我们演播室请到了北京台湾经济研究中心执行理事长李家泉教授，中国国际问题研究所郭震远教授，欢迎二位嘉宾的光临，那么，节目开始之前，我们还是一起来看一个短片，让我们看一看最近几天，这位“大忙人”在忙些什么。
6月16日下午，所谓“以论政但不问政”形态组成的台湾“北社”在一片闹哄哄中成立了，台湾所谓的前后任“总统”和有“台独教父”恶名的彭明敏同台出现，显得政治味道十足，也证明了外界盛传的“李扁体制”已俨然成形。在这场闹剧中，我们看到“李扁”终于是站在了一起，坐在了一起，这所代表的政治意义也就不言而喻了。
此前，李登辉就曾公然表示，只要民进党在年底的“立法院”选举中赢得85票，自然就会有另外35票投怀送抱，这么一来，民进党就可以成为“立法院”中的多数党，从而巩固其执政地位。
这位被称为“白天是国民党，晚上是民进党”的国民党前主席自从去年所谓的“总统”选举过后，就与国民党越走越远。但他却并没有正式退出国民党，他如果真要带领一批人马，公然与陈水扁及民进党合流，与国民党对决，这恐怕在世界政坛上也是一大笑谈，而李登辉的政治目的则更是让人一览无遗。
此后的几天里，李登辉频频秘密地约人见面，加快筹组新政团的脚步，据知情人透露，新政团预计每个选区会推出一到两人参选，而且目前也考虑推举学者出任不分区“立委”，希望最后能获得35席以上，以实现支持民进党的图谋。
主持人：看了刚才的介绍，我们可以了解到，现在李登辉与国民党确实已经渐行渐远，甚至可以说是已经到了一种彻底决裂的状态了，那么作为国民党前主席，他为什么会有今天这样一个结果？
北京台湾经济研究中心执行理事长李家泉：国民党背离了李登辉的“台独”路线，因此他感觉到忧心忡忡，现在连战讲了两点，我特别留意，第一点，连战讲“我们是中国国民党”，这个事情就跟李登辉划清界限了，中国国民党不是李登辉所追求的“台湾国民党”，“台湾国民党”实质上就是国民党“台湾化、本土化、台独化”，第二句话连战先生讲，“本土化并不是等于去中国化”，这又跟李登辉划清界限了，所以这样的话，他们两个是分道扬镳，越走越远。
中国国际问题研究所教授郭震远：因为李登辉从八十年代末，他在台湾主政以后，一直在干的就是和国民党要划清界限，他所干的事，在他当政的这12年当中，我觉得他实际上是，就是说和原来蒋经国先生坚持一个中国这样一个立场，早就背道而驰了，而且特别是在九十年代后期，李登辉的作为就越来越露骨了，特别在去年台湾所谓的选举当中，大家都很清楚，他在选举当中，作为国民党的主席，实际上已经成了民进党的“保姆”，虽然他如愿以偿的通过“弃连保扁”，把陈水扁给扶上来了，可是没想到这个陈水扁，这一年在台湾搞得乱七八糟，看来就很难维持，他恐怕觉得他的这种心血，弄不好要付之东流，所以他现在按捺不住了，不惜与国民党彻底决裂。
主持人：我们知道在蒋经国执政的时候，李登辉对蒋经国是毕恭毕敬，又是研究中国历史，又是研究统一问题，但是一等蒋经国去世，他立刻就变了一副嘴脸。
李家泉：我就觉得李登辉实际上是个地地道道的伪君子，这在李登辉还没有当台湾领导人之前，在蒋经国之下，刚才你讲到毕恭毕敬的，见蒋经国的时候，那个椅子只坐三分之一，那个别扭啊，只坐三分之一，以示谦恭，非常紧张。那么现在呢，他就是另外一个人了，最近台湾民间流传了他的一个故事，说李登辉最近做了一个梦，梦里先后梦了三个人，第一个人梦见了孙中山，孙中山在忙活，这儿找，那儿找，李登辉见到说，国父，孙先生你在找什么，我在找三民主义，我的三民主义没有了，第二个遇到蒋介石，蒋介石也是在这里找，那里找，找来找去，李登辉就问他，蒋公“总统”你在找什么呀，，他说我在找中国国民党，中国国民党没有了。那就是“台湾国民党”，没有中国国民党了，第三个呢，就遇到了蒋经国，蒋经国也是在东找西找，这怎么回事呢，李登辉就问，经国“总统”你在找什么呀，我在找李登辉，李登辉我在这儿呀，你不是那个李登辉。那就是说李登辉背叛了蒋经国，完全不是他想像的李登辉。
郭震远：这也说明，台湾的民众，也越来越看清楚了李登辉的真实面目。
主持人：那么我们现在来看一下，台湾岛内的民众和台湾政坛人物对这些事情是怎么看的，最近有一个最新的民意调查很能说明这些问题，我们一起来看一看。
就在李登辉参加“北社”成立期间，台湾一家媒体进行的民意调查显示，有90％的民众认为，李登辉对于台湾已经不会有太大的影响了。据台湾联合报系民意调查中心进行的电话调查显示，超过一半的民众对李登辉重组政团的直觉是摇头否定，56％的民众认为他应该彻底退休了。关于岛内族群关系，52％的民众认为李登辉复出会激化族群对立。而另有59％的人不同意“李登辉的想法最能代表台湾的主流民意”这个说法，在参选“立委”的李系人马尚不清楚的情况下，选民们对亲李政团的支持率只有可怜的百分之二。
除了民众的否定，国民党内部更是掀起了一股反李风潮，而且反李党员身份遍及本土和外省籍的基层党员，他们认为李登辉“身在曹营心在汉”，既然他要帮民进党来打压国民党，就应该早日和他划清界限，并且强烈要求开除李登辉的党籍。
国民党党员：“开除李登辉，开除李登辉。”
国民党党员：“李前主席在接任中国国民党党主席那天起，就想毁灭中国国民党。”
国民党党员：“为了救本党，要开除假党员李登辉的党籍。”
国民党中常委洪秀柱：“李前“总统”对国民党不忠、不仁、不义，所以我想我们很多事情要说清楚，讲明白，也就是我们认为说，就算今天党没有开除李登辉，我们在心里已经把他彻底开除了。”
记者：关于李登辉最近在筹组新政团，国民党内部有些人提出要开除他，你在这个问题上怎么看呢？
国民党籍立委吴克清：这次李登辉先生要筹组新政团，姑且不论他是站在什么角度，他身为中国国民党前任主席，他应该要想办法来帮助中国国民党，而不是假借用不同的政党来制造一个更大的纷争，如果他今天这样做，只是为了争出风头，为了选举的考量，把人民带向一个不可未知的未来，我觉得人民会唾弃他的。
台湾知名人士冯沪祥：为了要维系正统国民党的理想，应该要把他开除的，最近有更多的国民党员发出这种声音，我认为这是人心所向，而且应该是势在必行，他顶多只是想要在晚年的时候，做困兽之斗，想满足他个人的私心以及权力欲，我认为他不会有任何成功机会的，有些人误以为“李扁体制”，李登辉出来会稳定政局，他自己也有这个宣传，其实正好相反，李登辉介入的话，他因为是公认的“麻烦制造者”，肯定会给台湾政局带来更多麻烦，带来更多的混乱，所以我认为绝大部分民意是反对他继续用分化省籍来制造政局混乱的，我认为大部分理性，而且爱好和平的台湾民众是看得出来他的把戏，绝对不会让他得逞。
主持人：看了刚才的介绍，我们可以了解到，我们也可以感觉到，李登辉现在就好像“过街老鼠人人喊打”，民众反对他，国民党党员反对他，就好像他一直在扶持、帮助的民进党也在反对他，到了这么一种状态，他为什么还要一意孤行下去呢？
郭震远：在陈水扁上台以后，现在整个台湾局势这样一塌糊涂了，所以他是迫不及待地要出来，所谓的大厦将倾，他要来挽救，但是这种情况独木难撑，你这个李登辉，且不说你这根木头本身早已经是一根腐朽的木头了，就不是一个腐朽的木头，就靠你李登辉，你是挽救不了的，历史潮流是抗拒不了的，最近接触到一些台湾朋友，尽管和我们在很多问题上的看法仍然不同，但是有一条他们现在对李登辉的这种作为是感到很失望、很失落，也感到愤怒。
李家泉：从他的历史来讲，他是个典型的投机分子，这么一个人，能够让人信任吗，出尔反尔，刚才人家讲的，所以这样的人，对他目前的所作所为，并不奇怪，历史是他自己写的，我说现在有些人，应该以李登辉为戒啊，应该给自己留一条后路，不要跟着他走，我就想现在台湾领导人啊，要让我向他讲一句推心置腹的话，你一定要听得进去，搞得不好，你将来自己没出路，这是我的看法。
主持人：那么两位教授，依你们两位的观察，在今年年底的“立委”选举中，是不是真的会像李登辉说的民进党可以争取到85席，而新政团可以争取到35席呢？
郭震远：我看李登辉实际上他内心应该明白，他又是在这里说了一句大话，说了一句空话，台湾当前这个局势，绝不是像李登辉最近这一段拼命鼓吹的，首先是一个省籍的矛盾，族群的矛盾，也不是说要壮大台湾和要削弱台湾的矛盾，而是陈水扁上台这一年来，岛内政治、经济、社会各种矛盾激化的结果，这样一种结果，就是说他得的是一种癌症，你把他当伤风来治，这不是说把病能治好，弄不好还加快送命的速度。
李家泉：实际上他这个所谓的自信是完全脱离实际的自信，他完全是一相情愿，完全凭主观的想像，认为好像他李登辉还可以呼风唤雨，实际上他现在根本没有这个能力，有的台湾朋友讽刺他，你搞的都是“黑金”嘛，鸡鸣狗盗之徒，凡是别人不要的人，你都搜罗来，你真是 我就觉得他正如郭教授刚才讲的，他不是在帮陈水扁，他是在帮倒忙，他可能把台湾政局搞得更乱，现在看来，台湾新领导人，陈先生他没办法了，没有办法就请了李登辉，他自己都没有搞好，把台湾搞得乱七八糟，你又把他请出来，我觉得将来会乱上加乱。
主持人：事实再次充分说明，去年台湾大选时还极力否认“弃连保扁”的李登辉如今已经赤裸裸地撕下了伪装，彻底暴露出一心一意为“台独”分子撑腰的丑恶嘴脸，这位背叛了国民党的国民党“前主席”，如今赤膊上阵，恐怕只不过是跳梁小丑的又一次表演罢了。（编导：王海涛）
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