2001年7月3日20：30分，四套播出
主持人：在中国共产党成立80周年之际，外界对于中国取得的伟大成绩有很多的评价，公认的一点就是中国用了占世界7％的耕地，养活了占世界22％的人口，十几亿人正在从贫穷走向富裕，这是一个有目共睹的奇迹。那么中国共产党在解决中国人温饱方面做了哪些实事，老百姓的生活又得到了哪些实际上的改善呢，就这一话题今天我们的演播室请到了农业部原政策体改法规司的司长郭书田教授，欢迎您，来自北京房山韩村河的农民李德江先生，欢迎您。那么首先我们一起来看看记者在北京市做的一个现场报道，一起来看一看。
这里是北京一家普通的超市，现在很多北京人都在超市里购买食品和生活用品。记者在这家超市里看到，食品的种类可谓多种多样，各种副食品、半成品、奶制品以及无污染、无公害的绿色蔬菜、水果占据了超市的大半江山。就拿蛋类来说，这家超市就有好几种，不光有我们常见的鸡蛋，还有鸭蛋、鹅蛋、鹌鹑蛋、鸽子蛋等等。在这家超市里我们不仅能买到北京当地产的水果和蔬菜，还能买到来自全国其它地区乃至国外的产品。记者发现，以前人们最为关心的大米、白面，被冷落到超市的角落里，很少有人问津。
6月底的一天中午，记者来到北京一家机关的职工食堂，看到这里的自助食品足有30几种，有热菜、凉菜，有荤菜、素菜，有粗粮、细粮，有主食、副食，有粥、有汤，全部食品由职工根据自己的喜好挑选，在这里职工不仅能吃饱、吃好，还能做到营养搭配。
同一天记者来到北京房山区一个普通农民的家里，看到他家的厨房里有一盆野菜，主人说以前吃野菜是因为穷，现在吃野菜是换口味，平常大鱼大肉的都有些吃腻了。
夜幕降临，记者来到北京的一家夜市，看到小吃摊位占了整整一条街，三五成群的人们品尝着天南海北、口味各异的小吃。从人们的神态中，我们发现，吃已经不是目的，人们不过是借吃夜宵来放松休息或是沟通感情，吃夜宵成了人们休闲娱乐的一部分。
主持人：看了刚才的报道，确实能感受到目前北京人在饮食方面的改善确实得到了很大的提高，20年前韩村河当地人民生活基本的情况是怎么样的？
北京房山韩村河农民李德江：因为我们这个村地土不好，水土流失严重，所以说那个时候政策叫车马归队劳力归田，所以光种地打不出粮食来，农民始终在温饱问题上没有解决，我们村有这样一个顺口溜“七贤的篮子沿村的筐，韩村河拔野菜的成了帮”，主要是吃野菜，没有的吃怎么办，就到地里拔野菜，多拔一点晒干冬天过冬吃，总是糠菜半年粮。
主持人：那么当时家里一般能够有多少的收入？
李德江：那时候收入，一年的总收入我这么想也超不过，一个人超不过几十块钱。
原农业部政策体改法规司司长郭书田：全国1978年的时候平均137块钱。很低的。农村更为艰苦一点，我们也就几十块钱。
主持人：那么现在二十年之后，韩村河到底发生了哪些变化，给我们介绍一下。
李德江：要说韩村河最近这二十年的变化，那就是天地之别了。我们村的变化也就由穷变富。
主持人：现在韩村河一般人均收入有多少？
李德江：我们现在人均收入是一万一千元。
主持人：那么现在人们的菜篮子是不是比原来更为丰富了，不光吃野菜的问题了。
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主持人：那么郭教授像韩村河这样的村庄，在中国的整体情况怎么样？
郭书田：现在中国是75万个行政村，据统计收入在一亿元以上的，一个村子在一亿元以上的有7000多个，1%了，也是一个不小的数目了，主要是分布在沿海经济发达地区，大城市郊区，但是中西部地区也有一些少数的，说明有这些典型它可以起星星之火可以燎原的作用，示范的作用。那么刚才讲到收入，1978年全国农民的人均收入刚才说了是137块钱，到去年2000年达到2253块钱，这是一个，第二呢，1978年的时候贫困的人口，温饱问题没有解决的人口有二亿五千万，这个数字是比较大的，那么经过这二十几年的努力，到去年为止，只剩下二千四百万人，第三呢就是，农民住的房子，大部分村子农民住的房子有所改善，有的已经是换代了一次，有的换代了两次，有的换代了三次。大体上最近这二十年每年全国农民自己盖的房子6亿多平方米，每年平均6亿多平方米，那么现在按平方米的面积来算，农村人均的面积高于城市。
主持人：那么韩村河现在人均住房有多少？
李德江：我们人均住房面积68平米，这比城市高好多了，我们有581栋别墅，农民住别墅，那房子很漂亮的。
主持人：有关中国农村在改革开放以后发生的翻天覆地的变化，我们一起再来看一看我们两年前我们的记者在华西村采访的一些画面，一起来看一看。
华西村是江苏省江阴市华士镇的一个普通村庄。98米高的金塔是华西村的标志性建筑，这实际上是一个有300张床位的四星级旅游饭店，建筑面积22800平方米，是华西村旅游公司的企业。1998年4月，中国国家主席江泽民曾亲自登上金塔视察，并写下“华西金塔”四个大字。
华西集团总经理吴协东：“华西村六七十年代90％以上的人从事田间劳动，面朝黄土背朝天生产粮食，现在变了，我们全村还有5个农业劳动力，他们管着600亩地。”
记者在这里拍摄时，顺便敲开了一家的门，这位年轻的女士叫吴洁，是华西村旅游公司的副经理，他们家住的是2层旧楼房，前边2层，后边2层。
记者：现在多大面积？
华西村旅游公司副经理吴洁：我们总共面积是420多平方。
记者：一共多少间房子，
吴洁：一共16间，前面8间，后面8间，前面吃饭，后面是起居室。一共是400多平米。
记者：几口人住？
吴洁：5个人，都是谁呀。我和我先生，小孩子，我先生的父母。
记者：住得很宽敞。
吴洁：还可以，我们农村都挺不错的，我们这一带都挺不错的，在我们华西村，多的有480平方，我们在华西村还是中上，并不是最好的。
主持人：关于农村的现代化问题，李先生有什么样的一些体会。
李德江：按我们村子的农业现代化，那是比较先进的了，20多人就种了1700多亩地，都是机械化，而且机械都是先进的，都是现代化的机械，浇地都是喷灌，旱了就浇，我们保证亩产吨粮是很有把握的，已经十几年了，很有把握的，都是亩产吨粮，现在国家提出来要调整种植结构，光种粮食也不行了，我们村调整种植结构就是种一些大豆，多种一些蔬菜，种蔬菜也不是光种萝卜，种点细菜，高科技的菜，我们种菜都是没有污染的，都是地灌，里面充气，里面有了害虫也不许可打农药，用科学的办法消灭虫害，我们现在产的蔬菜和粮食大部分都是没有污染的。调整种植结构，另外我们村又开始种花木，种花、珍贵的木材，花木的经济效益也很高。
主持人：像李先生介绍的这种农村集约式的农村发展模式吧。
郭书田：像韩村河这种经营的水平，在全国来讲它居于领先的地位，那么在大部分的地区达不到这个水平，但是它可以给别的地区提供样板，那么将来最终也是要走这条路，他刚才介绍的，20个人种1700亩地，一个劳动力平均80亩地，我们现在全国平均一个劳动力只有3亩地，这个差距就很大，那么它为什么能够做到这一条呢，就是发展二、三产业，农村结构的一个大的变化，过去我们农村就是务农，务农就是种地，种地就是种粮食，就是这种简单的生产结构，那么现在它是一、二、三产业全面发展，第一产业的比重很小了，农业的比重很小了，二、三产业的比重很大，有90以上了，很多农业的劳动力就转移到二、三产业里头去，所以农民的收入能够一万多块钱，主要靠二、三产业，那么就给第一产业的现代化，创造了一个条件，可以实行全面机械化、水利化、集约化，创造了比较高的农业劳动生产率。
主持人：中国的农民在解决温饱之后，农业已经向现代化方向发展了，有关这方面的情况我们的记者在苏南做了一个现场的报道，我们一起看一看。
中国江苏省长江以南太湖流域的苏州、无锡、常州，人们通常称之为“苏锡常”地区，它是中国经济最为活跃、人民最为富裕的地区之一。这里物产富饶，农村从80年代中期起就实现了机械化，现在农业生产已发展到集约化、专业化经营，一般每个村庄完全从事农业生产的人数不超过10人，每人生产粮食10万公斤左右。
实现农业现代化后，为大批乡镇企业的崛起创造了良好的条件。现在这一地区农村中，乡镇企业的产值占90％以上，而农产品产值仅占1％。一般每个村庄年平均总产值在2000万元以上，最高的达到20亿元人民币，伴随而来的是大批小城镇的兴起。有关专家指出，这一地区农民在年人均收入超过2000元时开始兴建自建房，年均收入超过5000元时大量兴建集中规划、1000户左右规模的农民小区。而现在他们的年人均收入已超过8000元，户均存款20万元，此时，以乡镇为规模的农村小区其水、电、路、通讯等基础设施及住房设施已完全现代化，生活设施豪华程度更是大大超过城市。教育、医疗及商业系统设施的完善，使这些过去的乡村完全进入了现代化生活的行列。
主持人：非常感谢二位嘉宾今天光临我们的演播室，我们进行了一场非常愉快的谈话，了解到中国农村发展的巨大变化，谢谢。“耕者有其田”是孙中山先生毕生奋斗的目标，这个目标最终在中国共产党的领导下成为了现实，十几亿人的吃饭问题得到了基本的解决。随着经济的发展和科技的进步，我们看到越来越多的农民正从土地中解放出来，在更为广阔的空间里创造着更加富裕的新生活。
（编导：高辉）
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