2001年7月6日20：30分，四套播出
主持人：最近台湾当局领导人宣布目前岛内通用的所谓“中华民国护照”上要加注“台湾”，并称这是经过民意调查，得到了岛内民众普遍支持的。同时7月份被称为所谓“国币”的主要面值的新钞基本发行完毕，这是自新台币发行银行由台湾银行转为所谓的“中央银行”之后，当局在金融领域的又一次重大改变。在其它领域当中，类似这样更名改姓、巧立名目的例子还有不少，今天我们就这一话题邀请了两位专家一起来共同探讨。这位是中国社科院台湾研究所综合研究室的主任刘红先生，这位是社科院台湾研究所的彭维学先生，欢迎二位今天的光临。那么首先我想问一下刘先生，台湾当局现在宣布将民众通用的这种外出的护照上面要加注台湾，这样加注了两个字之后，意义是不是有所改变？
中国社会科学院台湾研究所综合研究室主任刘红：从台湾当局的领导人最近几天的发言来看多次谈到这个问题，就是要把台湾现在已经通用的护照，在它的国际译音上，用英文的方式标注“台湾”两字。因为我们知道，作为护照它起到两个作用：一个是表明他的国籍，一个是表明他的身份，那么更主要的是这个护照的颁发是体现出一个主权的问题在里面。那么台湾以前一直用的是“中华民国”的护照，今天它加上“台湾”两个字，这个性质就不一样了，为什么，它突出的是“台湾”。就像台湾地区领导人讲的，现在的台湾正如要进行“龙虾换壳”，它要换掉什么？它要换掉“中华民国”这个壳。在今天的台湾，“中华民国”这四个字本身就是对“台独”的一种遏制，是反对分裂的一种标志，所以它千方百计地就要去掉这个“中华民国”，要突出它的“台湾”，这也是它所谓建“新台湾”的一部分。实质上是“新台独”。
中国社会科学院台湾研究所研究员彭维学：所以这个一出台之后，它强调是为了方便岛内的民众旅行，便于外国人士区别两岸的差异，但由于它的“台独”性质，比如它这是“台独”政策在外交领域的延伸，所以这个政策一出台之后，就遭到了岛内各界的批评。岛内的学者就认为这是要变更“国号”、服务“台独”，比如台湾前“陆委会”主任苏起先生就批评这个政策是只做不说的“两国论”。同时岛内的在野党也都认为，台湾民众拿“中华民国”的护照出游并没有什么不方便，同时新党更加激烈，他们批评它这个动作是违宪的，因为按照惯例，护照上的国名是应该直译的，不能加注，那么它这个做法不仅违反了国际惯例，同时也违反了台湾所谓的“宪法”。
主持人：那么就这个问题，我们采访了台湾新党的知名人士冯沪祥先生，听听他的观点。
台湾新党知名人士冯沪祥：他目前就是已经违背“宪法”的做法，因为护照上面的名称应该是正式的国名，不能加任何字的，我们《中华民国宪法》里面也从来没有说国号是中华民国，然后再加“台湾”两个字的，他这种做法就是说“中华民国”只等于“台湾”，这就是“台独”的普遍讲法，说台湾是“主权独立”的“国家”，名字叫“中华民国”。它就是故意包装，把“台独”借“中华民国”的壳子，来让“台独”继续滋长，蔓延，很明显这是“一中一台”“两国论”的这种变相台独的作为，所以我在台湾是首先站出来（反对）。
记者：陈水扁自己声称他是经过了民意调查的，是得到了岛内民众的支持的，您认为事实是这样的吗？
台湾新党知名人士冯沪祥：这个是蒙蔽老百姓的一贯手法，就好像当年李登辉他说“总统公民直选”是得到了多数老百姓同意的，以后说不是“台独”，可是他现在承认搞“两国论”的时候就以这个作为“两国论”“台独”的基础。现在他（陈水扁）当然一步一步地要把“国号”更改，表面上讲得到台湾民意的多数支持，实际上根本是假象，实际上根本没有认真地、普遍地问过台湾人民的意愿的。他的民意调查如果很清楚告诉大家，现在是要把“中华民国”国号更改，请问大家同不同意，我相信绝大部分都不同意的。他这个民意调查如果弄一些陷井、弄一些包装、弄一些舞弊，当然可能看起来有部分同意，但是这根本是一个宣传手法，是一个欺骗的手段，大家到后来毕竟不会被它长期蒙蔽的。
记者：也就是他所谓得到了民意的支持并不是真正地得到了民意的支持？
台湾新党知名人士冯沪祥：当然不是，当然不是，因为他并没有明白地讲出来，说这个代表什么，他有一种误导性的问题，他民意调查可能讲加一个“台湾”两个字可能技术上比较容易辨别，或者对大家方便、或者对大家出国有帮助，那么就用这种误导性的陷井得出一些错误的结论，可是他的本质如果讲清楚，这个就是要更改“国号”，更改“国号”就是要走向“台独”，你问问大家同不同意，我相信99. 9% 都是不同意的。
记者：好，冯先生，谢谢您，接受我们的采访。
主持人：他说他是征求过民意调查，得到了民众的一种支持，那么我们反过来说，对台湾的民众来说，如果拿到这样被加注了以后的护照，对他的出行来说到底有没有一种实质的意义？
中国社会科学院台湾研究所研究员彭维学：它的政治意义大于它所讲的什么“方便理由”这方面的意义。这从两个方面看，一个方面对外来讲，台湾是加了英文注释之后，对外是要扩大了“台独”空间，也就是说让别人看到如今“中华民国”已经被“台湾”取代了，对内来讲是一种心理暗示，是为了培养以“台湾”为核心的这种“国家认同”，这是它的政治意义大于它的实际上的意义。
主持人：有关这方面的一些问题，我们的记者也采访了一些在京的台湾同胞，一起来听听他们的看法 。
台湾电视制作人李铭：我跑遍那么多国家，从来没有因为我是“中华民国”的护照而被（对方）看轻我或是把我看高了规格，也没有，我碰到了很多的大陆朋友，他们拿到的中华人民共和国的护照出去外面，也没有碰到这种鄙视，或是不应该的这种态度、这种对待，都没有。其实都在于那个中国人本身是不是有做让别人尊重，或是有让别人看不起的地方。
记者：那您觉得他这样做的目的是什么？
台湾电视制作人李铭：我认为是“扁政府”当局自己想要隐隐约约地把“台独”的倾向开始烙印在“中华民国”这个大名之下，他本身现在想一下子、一口气想说“我要台独了”，老百姓根本不会同意的。那么他们又说这个护照是经过了（对）老百姓、大家的民意调查，没有，我也没有接到它的这个调查，根本没有感受到有人问我们这个事情，所以不应该。它只是一种“此地无银三百两”的说法，我认为。现在应该是要先把经济整个带动起来，使两岸的经济互动能够紧密地结合在一块儿，让两岸的老百姓都能有更好的生活水平，那么不是在意识形态上去改什么“国号”啦、银行的称属啦、还有什么钱币都没有意义。应该是要使不管是人民币还是台币，都能够成为流通的货币，成为国际上屈指可数的、有份量的钱币，能够引导国际的经济形势，那才是中国人的骄傲。
主持人：从节目一开始我们就谈到了，从去年开始台湾当局关于这个“新台币”方面就做了一些动作，比如改所谓的“国币”，关于发行货币的银行也一再更改，那么它这样做它主要是出于什么样的一种考虑呢？
中国社会科学院台湾研究所综合研究室主任刘红：它有它的特殊考虑，因为它这个银行在五十年代搞币值改革的时候，把它这个货币定位是新台币，发行银行是台湾银行，现在改为由它的“中央银行”来发行，因为这里面涉及到一个货币的性质问题。发行货币的应该是国家的中央银行。那么以前国民党的蒋家父子时期为什么把它定为新台币，而不当时叫“国币”，他就是有他的特殊考虑：他觉得台湾是他的一个地区，台湾银行来发行是作为一种地区性的货币来进行，也是考虑到一个中国的需要，这个也是跟前面我们谈到的那个护照加注“台湾”二字性质是一样的，就是它要突出台湾是一个所谓的“国家”，跟你“中华民国”已经不搭界。
主持人：由此看出，台湾当局为了凸显台湾岛的主体意识也是煞费苦心。
中国社会科学院台湾研究所综合研究室主任刘红：比如外交方面，它在外交的一些场地、场合，把那个所谓的“国徽”变成了“梅花”标志，把那个美籍华人它称为“台美人”；比如说今年它在加入WTO世界卫生组织活动的时候，它把“台湾”就正式搬上了台面；比如岛内现在进行公务员考试里面，把这个中国政治制度史它改成了台湾近代史，把中国史学史这些跟中国有关的统统都取消了。那么我觉得它这样干，它确实是有自己的图谋在里面。第一个起码我就可以说是跟李登辉分裂路线是相一致的，它搞的这些，今天谈到的“货币改革”问题、“护照加台湾”的问题、所谓“国徽改梅花”的这些问题，它都是在做“台独”扎根的工作，进行方方面面“去中国化”的这种工作。
主持人：这些事情如果单个来看的话都是很细小的、很微小的事情，但是刚才听教授一捋，就把这个系统化，确实感觉到非常耸人听闻。
中国社会科学院台湾研究所综合研究室主任刘红：所以它跟李登辉表现形式不一样，“台独”，一个是公开赤裸裸地从政治、体制、法律种种方面去做；一个呢，李登辉的（动作）已经完成以后，他就开始一步一步地从社会、从文化、从意识不同的层面一步一步地去做，这是很危险的。
主持人：不过我听到岛内还有另外一种说法，有人说，台湾当局领导人他这种做法只是换换名称而已，而且台湾当局领导人也一再宣称说要维系台海的这种关系，那么彭先生你怎么来看待它的这种做法呢？
中国社会科学院台湾研究所研究员彭维学：我觉得可以打个比喻，一只毒蜈蚣要往前爬，它的目标是为了要吃东西，它的每只足都在往前走，目标是一致的，都是为了吃东西。“台独”现在也是一样的，它的目标就是“台独”，那么它的每只“脚”骨子里面都在推行一些“去中国化”“去民族化”的这些行动。最终目的就是要搞“台独”。
主持人：这种行为如果继续这样往下发展的话，您认为会带来什么样的一种后果？
中国社会科学院台湾研究所研究员彭维学：它虽然搞了这些动作，但是从它这些动作的实际作用来看呢，可能用两句话简单地概括，一方面是“不得人心”、第二个就是“枉费心机”，这可以从四个方面看，第一个首先加剧了两岸关系的紧张，第二个我们可以看到加剧了岛内的朝野矛盾，进而加剧了岛内政治经济的危机，（第三）从岛内民众来讲，是违背了岛内民众求缓和、求稳定、求发展的根本利益，那么只会遭到岛内民众的反对。6月7日台湾的TVBS也公布了一个新的民调，就是岛内31%的人接受“一国两制”，同时越年轻的接受程度越高。那么这就说明了岛内民众是反对“台独”的，也就是说“台独”是不得人心的；那么第四点就是台湾当局领导人所依赖的一些反华势力，包括美国，它们也公开表示不支持“台独”，那么在这种情况下，台湾领导人一意孤行地去搞“护照加台湾”的这些动作，不但不能达到目的，只能适得其反。
主持人：对台湾民众来说，千万不要被这种小事所迷惑，不要一叶障目，而且要认识到“台独”的本质。
中国社会科学院台湾研究所综合研究室主任刘红：确实是这样，因为现在就民进党当局来讲，它要做的事情很多，它的社会是“乱”、政局是“闹”、经济是“衰”、两岸关系是“紧”、朝野是“斗”，它要做的事情很多，无论是社会、经济、政局，它都可以做，但是它这些事情它都不做，而它就整天忙着搞“台独”的小动作，这个确确实实是作为台湾的领导人应该思考的。
主持人：作为李登辉路线的继承人，台湾当局领导人一直没有放弃暗中推行“台独”，并且以更加隐蔽、更加狡猾的手法在制造“事实台独”的道路上越走越远，但事实毕竟是是事实，这种所谓的“善意”即使用再华丽的包装也不可能蒙蔽台湾民众和国际社会。 （编导：柴璐）
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