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吕秀莲在给谁泼冷水


  2001年7月27日20:30分,四套播出。

  主持人:北京申奥成功,随之而带来的巨大商机已经为世界所公认,而对于正在处于困境的台湾经济来讲,把握这近在咫尺的商机已经成为岛内企业界和民众的共识,但是台湾岛内所谓的“副总统”吕秀莲却说北京办奥运并不一定是件什么好事,“大陆并非是投资天堂”,而是“处处充满了陷阱”,她提醒台商不要“飞蛾扑火”。那么,吕秀莲为什么要给台湾民众大泼冷水?台湾民众是否应该抓住北京申奥成功这一巨大的商机呢?就这一话题,我们今天请到了台湾真相电视台的董事长周荃女士。首先谢谢周董接受我们的采访。我想北京刚刚申奥成功,当时那种欢乐的场景,两岸人民都是共同来庆祝。但是我们确实也注意到,台湾的吕秀莲女士,她认为北京现在出现申奥的盛况,是中华民族长期受外来的欺辱、过分的自卑产生的一种过分的自负,认为是一种很不理性的民族意识。我不知道你是不是赞同她这种说法?

  台湾真相电视台董事长周荃:对吕秀莲来讲,当她没有权力、她又不甘于做一个李登辉“总统”时代的、所谓没有声音的人的这样子一个“副总统”,因此她只有两种表现,第一个就是她能够把权力抢到手;在没有这样的前提之下的话,她只有不断地用言论来刺激对方,让大家注意到她。那么,怎么样能够让大家注意到她呢?如果她跟着一般民众意见来讲话的话,那么实际上就没有办法凸显她的特别了。

  记者:她发表这种言论反映她什么样的一种心态呢?

  台湾真相电视台董事长周荃:那当然,基本上她是属于“台独”心态的人,又在刚刚所说的前提之下,两者激荡下来的话,这样子的言论其实就不足为奇了。

  北京申奥成功以后,全球华人欣喜之余,都期盼着两岸关系能够借此机会得到改善和发展。但是,台湾所谓的“副总统”吕秀莲却别有用心地举例说,1916年和1936年德国举办奥运会以后,随即发动了第一次和第二次世界大战,所以,台湾“要特别注意未来七年北京奥运的运作过程”。除此之外她还说,面对北京申奥成功,台湾必须正视可能的影响和挑战,不能“看着北京吃米粉,台湾在一边喊烫”。在她看来,似乎北京举办奥运会完全不是什么好事情。

  台湾真相电视台董事长周荃:如果是真的是如她所说这样子的话,那么大家干嘛抢着要争取奥运的主办权呢,其实包括这一次,巴黎也想抢啊,多伦多也想抢啊,其实台北也很希望能够办到,只是台北几乎不可能。在这样一个前提之下,事实上大家都知道,奥运能够拿到主办权,是一个国力的充分展现,你不但本身是一个体育大国,你更必须要是整体的、综合的国力大国。所以,如果你没有办法是这样子一个展现的话,你是争取不到奥运的。其实,看到申办奥运成功之后,我们非常高兴而且感动,说实在的,你们能够办成功,台湾其实没有出什么力。太多的台湾同胞其实心面是很向着说,中国大陆如果能够起来,也能够带台湾一把。举个例子讲,生意干嘛给外国人做呢?当然是兄弟先拿到!所以,台湾估计未来的这个奥运商机至少有700亿美金,我在想可能远远大过于700亿美金。

  为了成功举办奥运,中国将投巨资兴建体育设施,加强通讯系统建设,扩建机场,建设高速公路。仅北京市用于奥运会的投资就达到2800亿元。

  2008年北京奥运会场馆和设施的设计、建设、运营的总投资额达到140多亿美元。根据北京的申办报告,北京奥运会组委会将负担奥运村4.8亿美元投资中的4000万美元,以及比赛场馆16亿美元投资中的1亿美元,剩余部分、也就是19.4亿美元由政府、社会和中外企业出资。

  在未来的五年,北京用于环境治理的投资将达450亿元,使天更蓝、水更清、地更绿;300亿元将用于信息化建设,奠定“数字北京”的基础,初步实现电子政务、电子商务、信息化社区和远程教育;将完成城区现有900多万平方米的危旧房改造任务,使人均住房面积提高到18平方米。此外,北京还将投入36亿美元为奥运会进行交通建设,这些项目都是由政府、社会和企业出资。

  其实,与奥运会直接相关的项目仅占未来几年北京将为海内外投资者提供商机中的一部分。预计未来五年北京市在城市发展、电信、交通、公共建设工程上的投资总额将达到230亿美元。据中国政府和北京市政府对政府采购的规定,北京市将本着公开、公正、公平的原则,对相当一部分工程进行招标。据经济学家预测,“奥运经济”不仅适用于北京,也将带动中国多个地区、多个行业的迅速发展,创造上万个就业机会,成为中国经济新的增长点。

  记者:我非常赞同您刚才提到的,北京申奥成功对于两岸的人民来说都是一件好事,我也相信北京在筹办奥动会过程当中,一定会为台商提供更多的商机。但是我们也注意到,吕秀莲女士大唱反调,她认为北京申奥成功并不一定是什么好事,大陆也并非是投资天堂,而是处处充满了陷阱,她提醒台商不要飞蛾扑火,好像台商投资大陆都是一时的冲动

  台湾真相电视台董事长周荃:有很多台商到大陆来还是做得非常好,比方说,我最近就有访问“上岛咖啡”,访问这个旺旺集团,那当然过去的“顶新”、“统一”,还有“自然美”那更不在话下了。那么看着新的一代高科技也是不断地往这里来,那么为什么呢?难到这些台商就是这么笨?如果没有机会,他们为什么要来?某个角度来讲,其实,台湾在很多的评比上,比方说,是不是适合投资的评比,台湾的名次远远要超过中国大陆,然而为什么台商还是一个接一个地不断地往这里来?如果真是飞蛾扑火的话,怎么可能现在连“联电”都跑过来了?我想不单只是利益摆在这个地方,在这个利益的前提之下,他还可以成就许许多多他这辈子希望完成的一个成就感,那当然不只是说为台湾找出路而已。

  记者:目前台湾的经济可以说是不景气,吕秀莲认为,主要造成不景气的原因是国际大环境的不景气,以及大陆对台商的磁吸效应,她认为这是台湾当局者无法控制的。

  台湾真相电视台董事长周荃:我们当然不得不承认说,全世界的经济不景气会不会影响台湾?当然会,但是换个角度来讲,全世界的经济不景气,台湾甚至经济的成长率不到2%,有的人甚至预估可能未来只有0.9%,等等这些的情况之下,然而中国大陆的经济成长却达到了百分之七点几。全世界都很惨,但中国大陆却一枝独秀,为什么中国大陆可以如此?而台湾政府以及台湾民间,长期以来都认为中国大陆是一个封闭的、是一个锁国的、是一个不好的、是一个很可怕的,那这么可怕,为什么在全世界的评比上,它可以这样一跃上来呢?对一般的民众来讲,我更要讲一个很可爱的例子就是,中国大陆,我发觉他们居然不会用到录影(像)机,而他们用的是VCD,是DVD,他们用的是CD,也就是说,中国大陆的进步现在是用跳跃式的、飞跃式的,它可以把一个过程整个省略掉了。这就是大家不能忽略整个中国大陆是在带头冲的这样的情况。所以我要讲,第一个,台湾的经济不景气,当然全世界的不景气也是有原因的,但是不能把全部责任丢给它;第二个,包括美国的趋势专家大概也都不否认,说中国大陆是21世纪主要的一个、最后的一块处女地,那么全世界都看到,它是对全世界有磁吸效应,不是对台湾有没有磁吸效应。更何况,其实生意人是很聪明的,没有生意做、没有钞票赚,他是不会过来的。包括美国的波音公司,美国的波音公司,我所了解在中国大陆设了第一个分公司,过去他们顶多在全世界设办事处,但是后来他们在中国大陆设分公司。那波音公司干嘛没事跑到这里来?如果这是一个非常经济不景气、而且没有希望、没有市场的一个环境,它不需要过来。但是我很清楚地知道,他们算了算,说未来的中国大陆至少有2000架飞机的市场。包括其它一些食品、“可口可乐”等等,包括现在电影片(公司)等等,这是世界级的一个大的趋势,并不是台湾能够说我要或是我不要,我决心误会它,或是我刻意忽略它,其实都没有用的。更重要的就是我觉得,今天的外商对台湾没有信心。举个例子讲,就在我来大陆之前,上个礼拜,台湾“经济部”、“国贸局”办了一个座谈会,那个座谈会就是叫全世界的外商在台湾的采购中心的负责人,来针对说你们到底有什么问题、我们“政府”可以为你解决的吗?这样子的一个座谈会,希望他们表达意见。结果没有想到,绝大部分的外商,不管是说爱立信也好,或者说诺基亚集团,或者是惠普集团,好多的外商集团,有五、六个外商集团都在那一次的会议当中他们说了一句话,他说如果台湾这个经济不景气的状况还不能停止下来的话,我们这些外商的采购中心就准备从台湾移出去,要到香港、要到中国大陆来了。这个对台湾来讲是相当不利的一个讯息,从这个讯息我们就可以显示,为什么他们会这样子决定呢?就是因为,不但经济不景气,经济不景气其实是可以改变的,但是有一个,就是你政治不稳定的话,对外商来讲是非常的没有办法接受,因为他们觉得,你台湾搞不定两岸的问题,台湾搞不定“大三通”还是开放“戒急用忍”,你搞不定这个问题的话,人家就觉得,我要在这里做再大幅的投资,甚至于说,我现在现有的投资我要不要移开,对他来讲就是非常非常严肃的话题了。他心里一定在想,我来这里做生意,我不是来这里搞政治。如果你政治不稳定,会造成我经济的不稳定,我何必跟我的钞票过不去呢。在这样子的前提之下,外商当然就没有信心。所以在我来看,(现状由没有)“三通”造成,(没有)“三通”怎么造成?民进党“政府”不开放造成,民进党“政府”不得不负责任。

  记者:我们注意到,最近台湾有多家媒体在做民意调查,调查显示台湾民众现在支持“一国两制”的比例在上升,但是吕秀莲女士却批评民众,说现在对大陆是“只报喜不报忧”,而对当局的执政却是“报忧不报喜”。

  台湾真相电视台董事长周荃:几年前,克林顿、江泽民会谈的时候,江泽民可以让克林顿的记者会在中国大陆全程转播,也能够让克林顿在北大的演讲对中国大陆全程转播,在上海的电视、广播电台的演说,也对中国大陆全程转播,这个对台湾人民是具有说服力的;更何况我们是同文同种,我们是血浓与水,一笑泯恩仇,我在想,其实时间久了,大家自然就会知道了,我只拿这样子的例子来讲给你们听,你们就可以知道,其实绝大部分台湾人民对中国大陆是没什么恨的。虽然我是半个台湾人,半个浙江人,但是我在台湾成长,从出生长大到今天,台湾给了我所有的一切,我因此乐意扮演两岸之间一个沟通的平台、沟通的桥梁。我觉得我是有信心的,更何况申办奥运成功。我觉得从中央领导人到民间,我觉得这样子的一个气氛、一个力道,当天的电视上看得到的。只要按照这样的脚步继续走,我觉得台湾会跟上来,全世界都会跟着走。我是觉得蛮有信心的,我们愿意跟着你们,我们不缺席。

  主持人:非常谢谢周董接受我们的采访,谢谢。现在台湾经济不景气,股市大幅度下滑,平均每个股民的损失达到了88万元新台币,对此大陆的民众非常着急,我们希望台湾能够抓住大陆申奥成功这一巨大的商机,大力发展两岸经贸,使台湾的经济早日走出困境。(编导:汪朝晖)

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