2001年8月2日20：30分，四套播出。
主持人：据台湾媒体报道，台湾的笔记型，电脑的最大买主，美国戴尔公司已经确定把亚太采购总部从台湾移往香港，未来很有可能进一步移往上海等地。戴尔的这一举动对于经济不景气的台湾来说，无疑是雪上加霜。在电脑业方面，台湾不仅拥有技术上的优势，而且人才济济，那么，美国戴尔为什么会远离这里，迁往香港。今天，我们就这一话题邀请到了中国社科院宏观经济研究室主任袁钢明先生、中国社科院对外经贸国际金融研究中心的副秘书长于立新副教授，欢迎二位的光临。在节目开始我们一起来看一看戴尔公司的有关情况。
美国戴尔是1984年创立的，在不到20年的时间里，从白手起家发展到现在250亿美元的规模，并成为全球排名第一的个人电脑制造公司。目前戴尔已注意到大陆潜在的巨大电脑市场，于1998年以直销的模式将其产品引入中国的大陆，并在很短的时间内先后在30多个城市设立了办事处，并在100多个城市设立了销售代表。今年又在厦门市建起了生产厂房。
戴尔公司将设在台湾的亚太采购总部移师香港的消息一传出，可以说震惊了台湾，台湾媒体称作是惊爆新闻，台湾中天电视台在7月31号的电视黄金节目时间，就此事进行了专门报道，并采访了驻台湾的戴尔公司的方先生，下面请看我们剪辑的节目片段。
在两岸“三通”以及“戒急用忍”始终无法递出时间表的情况下，越来越多的外资以及台商纷纷将投资路线转往台湾以外的地方，值得令人注意的是，上个礼拜，台湾笔记型电脑最大买家的戴尔电脑，宣布将亚太采购总部转移到香港，这样的情况显示了“政府”的两岸政策不急，却急煞了台商以及外商的脚步，如此一来，为了巩固台湾本身的经济实力，开放“三通”、“戒急用忍”松绑，恐怕仍是经发会两岸组最重要的话题。
下面我们就要赶快连线，给戴尔电脑在台湾的亚太国际区域采购总部的总经理方国健方总经理。方总你好！我想直接问您就是，为什么要把亚太的采购总部从台湾迁到香港去？
戴尔电脑在台湾亚太国际区域采购总部总经理方国健：因为这几年呢，对亚太区的采购日益增加，亚太区的战略位置相对越来越重要，今年年初的时候，在考虑要把资深的副总裁派到亚洲来，当时我们就评估了几个地点，台北、上海，还有香港，除了考虑它驻在地的合理性以外，也会考虑到未来的扩充性，台北原来是最佳位置，第一个接近我们所有的重要的厂商，我们重要的台商，总部都在台湾，那么台北的采购处人员呢，也是我们全世界上面各个分支机构的采购人员了，评管工程人员，最资深、最富有经验，而且横跨美洲跟亚洲的经验都具备，这么多优势，就一个大的缺点，就是说，我们虽然地理位置好，但是我们交通位置最差，那就是没办法“三通”嘛，没办法“三通”，不光是这个“三通”，代表的不光是一个我们出差不方便，浪费很多时间，本来一天可以做的事情，要拖到三天才做得完，其实还有一个潜在的意义，就是说，我们看不到什么时候才会有“三通”的一天，看不到什么时候台湾的“戒急用忍”政策才会有改变，回过头来就是“三通”跟“戒急用忍”这两大议题，就变成我们把总部设在台北的一个障碍，所以我们这个副总裁就调到香港去了，事实上对亚太区来讲，等于是往上升一级，但升一级没有升在台北，而是升在香港，因为受到“戒急用忍”的政策（限制），那没办法把某一些生产线或某一些产品移到大陆去生产，那间接造成我们的采购成本增加了。
主持人：亚太的总部要升级，但是你设在香港，对台湾的采购量会不会减少？
方国健：短期内我们看不出什么变化，长期来讲，如果我们把采购总部移到香港，那么台湾失去主导地位的话，慢慢、慢慢，我们大陆上的IPO，大陆上的采购处也会培养出成熟的干部出来一样，他们也会跟我们当初培养台商一样，他们会加速培养大陆的厂商出来，那么潜在会造成对台商的竞争威胁嘛？
方国健：这个情况一定会发生的，只是你不“三通”了，我们把主导权移到香港，会加速这种现象的发生。
主持人：是，方总我问一个可能不知道是不是个大问题，你的外商界的朋友，包括IBM，包括惠普都在台湾采购，他们是不是有同样的看法？
方国健：百分之百同样的看法。
主持人：那么，当初为什么美国戴尔公司会把亚太采购总部设在台湾呢？
中国社科院宏观经济研究室主任袁钢明：台湾在新一代的计算机工业浪潮中走在了前头，在亚太地区。在整个东盟各国家，包括后来后起的大陆，包括日本、韩国这样一个圈里头，台湾在技术上，在劳动力的成本上，在土地的价格上，在有关政策和制度上都是非常优越的，所以戴尔选择在台湾，不是没有根据的。比如它离香港、离东南亚国家，离大陆、离韩国都非常近。七十年代就形成了一个三角贸易圈。就是日本和“四小龙”以及美国，形成了三角圈。其实“四小龙”在这个中间，就表明台湾在引进电脑生产的方面占到了一个先机。它这个采购总部放到台湾也对于台湾成为亚太地区的一个生产基地，起了重要作用。
于立新：逐步随着这种经济发展的需要，和它的市场销售需要，和采购，生产环节的采购需要，它会把它的这个所属的部门放置在最佳的位置上。
主持人：大陆也有不少台湾IT产业的经营者，他们是有什么样的一些看法呢？我们一起来听听他们的说法。
台湾威盛电子股份有限公司亚太区市场行销总监郑永健：戴尔电脑公司它们在这样一个做法上面的转变，其实也在于说，如果单以狭隘的区域观念来看，它们认为区域市场里面可能有一些限制跟包袱，导致于它们在公司运作上面会受到一些限制，那其实上应该和整个泛太平洋地区或亚太地区来讲，逐渐的大家从市场的角度或者从公司运作的角度来看，整个以中国大陆为核心的这种模式越来越明显。所以，我认为它们的一个做法是，以接近市场为第一个主轴。
台商李复圣：戴尔主要是全球销售，销售网点它讲究的是速度，那台湾这样，它现在摆在台湾不离开，将来发生什么因素的时候对它的损失会更大。我的想法是，戴尔今天离开台湾可能后面还会有更多的外资跟着它走。
主持人：“三通”问题是两岸之间由来已久的一个问题。那么现在提出来“三通”问题是最主要的一个障碍，那您觉得最主要的时机的问题，它为什么会在这个时机提出“三通”问题呢？
袁钢明：总部设在台湾，但它可以采购马来西亚一直到大陆、到韩国这一片都可以采购。但是如果不通的话，它采购大陆这块非常困难，这就说明这种变化，首先第一个大背景就是，现在重要的生产基地已经在大陆兴建起来了，第二情况就是，如果没有“三不通”阻碍的话，它可以在台湾就完成对大陆的采购，但是现在“三不通”看不见前景，而且还在拖。如果它能等到的话，它可以在台湾继续来采购大陆，可以不用（离开）。这说明它现在对“三通”，就是台湾对“三通”这种拖延的政策感到失望。
主持人：那么，从另一个侧面来理解的话，就是说大陆市场对戴尔公司的吸引力也是足够的大。
于立新：我们是十三亿人口，实际上我们在电脑消费群体也是非常大，那么，如果说，跨国公司选择在台湾和大陆，那么它进行生产和销售。实际上是看准了大陆这块市场，那台湾市场基本饱和，它的加工业已经移到大陆。那么，现在它把采购总部跟生产、跟销售环节进一步衔接，实际上它也看好大陆这块市场。从这个角度来看大陆吸引力逐年在增加。这个是确信无疑的。不仅仅是像戴尔这样的公司，还有其它的跨国公司也会逐步随着经济发展需要和它的市场销售的需要，生产环节的采购需要，它会把它的所属的部门放置在最佳的地理位置上。
袁钢明：经济的角度上，大陆的生产优势，在大陆形成的生产优势已经开始追上或者超过台湾了。在IT产业方面，那么这是一个。这个优势的转移使得本来没有在亚太地区设点的，或者在其它地方设点的它可能会转移。当然转移是有成本的，但是它发现，转移的成本低于给它所带来的好处，它一定会转移。全球化竞争这样激烈的情况下，分分秒秒都在争商机的情况下，它当然要走了。
主持人：戴尔公司实际上几年前已经开始在大陆市场上推介，但实际上现在的情况占领大陆市场的份额只达到了3％，因为包括联想、方正，包括IBM还是占有非常大的市场份额，但是戴尔公司好像是非常地有信心能够对中国市场的把握，它非常有信心。
于立新：那么这就需要它做一个调整，那么作为跨国公司，我们知道，这个跨国公司它是资金实力雄厚、技术垄断，另一个就是它有一个销售网络，这些方面都是具有巨大优势，现在它所遇到的问题恰恰是在台海两岸之间，那么这种政治上的阻隔，实际上也是影响了经济活动的发展，那么我们讲戴尔公司，它能够移师大陆也好，或者说看准大陆市场也好，实际上它背后主要是还有巨大的商业利润作为一个动力。
主持人：那么戴尔公司的这种撤离，会对于岛内其它外资投资会产生什么样的影响？
袁钢明：戴尔移走的话，都不顾面子了，既然戴尔都做出这么大的决心了，那么当然它会对其它一些企业也会产生很大的，甚至本来可能潜在的还会再去的企业都不去了。
主持人：非常大的负面效应，除了对外资的影响外，对台湾电脑业本身还会产生什么影响？
袁钢明：这个影响就更大了，外资控制的一走的话，那么马上就会使得本地为主的这个产业、企业一大片都会产生相关的影响。比如说台湾每次在它的经济碰到困难的时候，它就能从低档产业升级到比较适合市场的高级的产业，这是台湾之所以能够在动荡的世界经济中能够升级，站在前面的一个重要因素，现在很重要的是，台湾早就已经由电脑的产业确立了它，确立了它在这个整个经济中的重要地位，而替代了过去的纺织品，或其它低档的一些产品、加工品，那么现在它已经是支柱型的东西了，它现在一走，戴尔这么一走，再带动一批再走，台湾经济干什么？它现在还升不到，比如说，像美国那样，直接进入到芯片的开发，这样它进入不到，那么它这么做，它再退回去，它也退不回去，所以这个打击是非常大的，这个打击不仅是从数量上，因为它占的比重很大，就业上、人员上，而且是对它整个产业结构挖空了一块，上不着天，下不着地。
于立新：我们从经济学上看，马太效应是非常明显的，所说的马太效应讲的是从众心理，这个从众心理就是说，当一个经济事物发生过程当中，弱者更弱，强者更强，大家当一个预期看不到更好的前景的时候，必然会从众，这个从众不仅仅是在生产领域，包括服务贸易第三产业，还有其它领域，所以在整个经济发展的形势背景下，戴尔公司能够向大陆转移，对台湾岛内应该说是带有重磅炸弹似的影响，因为毕竟它是个跨国公司，那我们讲五百强，世界五百强，戴尔公司是排在前面几名，那么它的转移，实际上对台湾岛内经济影响应该说是逐步显露出来的。
主持人：非常感谢二位嘉宾为我们所做的分析，谢谢。在台商纷纷赴大陆寻找商机的同时，外商也开始迁离台湾，这不但与岛内经济现状、投资环境有关，也与台湾不能直接与大陆实现“三通”有关。（编导：马叶英、安倍含）
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