2001年8月7日20：30分，四套播出。
主持人：在昨天的节目当中我们介绍了“桃芝”台风给台湾中南部地区造成重大损失的情况。据了解，这可能是近40年来台湾所遭受的伤亡最为惨重的台风灾害。灾难发生的主要原因是连续的暴雨引发了山洪和泥石流，将下游的村庄冲毁甚至淹没。那么，这么严重的泥石流是怎么形成的？人类对台风灾害有没有预防措施呢？灾后的救援和重建工作又该如何进行？就这些问题，我们演播室请到了两位嘉宾，这位是国家防汛抗旱总指挥部办公室的总工程师邱瑞田先生，欢迎您！这位是国土资源部长江三峡地质灾害防治指挥部的总工程师郭希哲先生，欢迎您！
台湾是中国的第一大岛，其特殊的地理位置使得岛内的自然灾害以地震和台风为主要特征。在台湾中南部地区，年降水量大多在2000毫米以上，全岛608条大小河流水势湍急，如果遇上台风和暴雨天气，很容易造成河水暴涨，在山区则会引发泥石流。据记载，造成台湾最惨重伤亡的台风是1963年的“葛乐礼”台风，死亡224人，而这一次的“桃芝”台风造成的死亡人数可能会超过200。据统计，全岛的农林牧渔损失已经超过了47亿新台币，受灾地区的交通、通讯、供水、供电等都遭到严重破坏。8月4日，本栏目记者通过电话采访了台湾消防署的工作人员。
台湾消防署工作人员：目前来讲的话，死亡93人，失踪129人，受伤189人。
记者：经济损失方面呢？
台湾消防署工作人员：农业灾情大概是47亿6千多万。停电的部分目前有34万9千多户，停水的部分有7千8百多户。
记者：现在主要进行了哪些方面的工作呢？
台湾消防署工作人员：还是以救人为先，因为还有100多人失踪。还有救援、物资、交通部分为优先。现在已经有90个地方修复完毕，可以通车了。现在还有18个地方还在抢修当中。
主持人：从刚才的节目当中我们确实可以看出，“桃芝”台风给台湾造成了非常大的损失。具体来说，台风一般造成的危害到底有哪些？
国家防汛抗旱总指挥部办公室总工程师邱瑞田：台风登陆以后会给陆地造成很严重的自然灾害。大致分为三种，第一类是由于风所引起的灾害，第二类是由于低压造成的沿海地区的高潮位和风暴潮，第三类是由于台风带来的强降水使江河的洪水泛滥，引发山洪和泥石流等等。往往台风登陆以后造成的灾害是综合性的灾害。举一个例子。在1994年，第十七号台风在浙江瑞安登陆，登陆以后台风的最大风力达到十二级，风速达到40米/秒。据浙江省统计，这场台风共造成全省48个县、市受到灾害，倒塌的房屋达到10万多间，造成5万多亩良田受灾，同时有5千多公里海堤受到毁坏。
主持人：现在气象部门能不能在台风的强度、登陆地点、行走的路径、滞留时间等方面作出相对比较准确的预报？
邱瑞田：一般情况下，可以在24小时对台风是否登陆能作出比较准确的预报，但是对于台风登陆的准确地点，由于台风的路径变化比较复杂，从目前来看，还是有一定难度。比如说这个台风是1950年的第十号台风，这个路径从图上可以看出来它是比较怪异的，先向西，然后又拐向东，向北，然后又向西，然后在中国大陆登陆。
主持人：一个反S形。
邱瑞田：像这样的台风给预报工作造成很大的困难。但是对于6小时之内的台风登陆的预报从目前来看准确率还是比较高的。
主持人：提前6个小时，我们还是有足够的时间转移和做提前的工作。那么具体来说，大陆在预防灾害方面有哪些经验可以提供的呢？
邱瑞田：从组织机构方面，我们实行了各地的行政首长负责制，编制了防御台风以及防洪的各类预案。同时加强了有关设施的建设，比如说对台风的监测设施以及通讯的预警设施，严密注视着台风的动向，及时地作出滚动的台风路径预报。还有一方面就是广泛地宣传，让广大群众知道来了台风以后怎么去防，怎么去躲避。比如说在海上作业的渔船要回港避风，在沿海从事养殖的人员要立刻撤回到陆地。另外，在陆地上的一些工程设施要提前进行检查，还有，在城市里边对一些高空设施进行加固、稳定等等，要做一些这方面的检查。当台风登陆的时候，尽量避免抢险人员在堤上防守，以造成不必要的人员伤亡。
主持人：这次台风给台湾造成的灾害主要是台风过后造成暴雨、造成泥石流，那么这种泥石流的现象是怎么形成的呢？
国土资源部长江三峡地质灾害防治指挥部总工程师郭希哲：通俗来讲，泥石流实际上就是携带了大量泥沙、块石的洪流。这里边要具备几个条件，一个就是要有大量的固体物质，就是土、沙子、石头这类东西；第二个条件就是要有水源；再一个跟当地的地形条件有很大关系，一般来讲，沟谷上游比较大、比较开阔，有大量堆积物、松散的东西堆在那里，承受雨的面积也比较大，往下游走河道稍微狭窄一些，这些有利于形成泥石流。整个中国来讲，西北、西南、黄土高原地区以及台湾，都是泥石流比较发育的地方。
主持人：关于台湾这次“桃芝”灾害引发泥石流产生的原因，岛内各界人士也有他们自己的看法，我们一起来听听他们的说法。
关于这一次大规模泥石流的形成原因，台湾岛内有人认为是大量种植槟榔树导致植被被破坏，也有专家分析，台湾“九·二一”地震以后，南投等地的地质结构发生变化，许多地方险象环生，隐患增加。
台湾农委会主任黄明耀：“九·二一”震灾以后，土石稍微有点裂开，尤其南投的山坡地都是裂痕，水就渗透进去了。渗进去以后，这个雨量再大的话，就整个垮下来、崩塌下来。
记者：跟种植槟榔树有关系吗？
黄明耀：大概也有关系。因为槟榔的根比较少，抓土地比较浅。这也是有一点关系了。
主持人：对于地震对泥石流的影响，郭先生怎么看？
郭希哲：一般说，有一个灾害链，都互相联系，地震发生以后，可以形成地裂缝、崩塌、滑坡、泥石流等等。台湾地区基本上位于环太平洋地震带，地震相当多，七级以上地震的圈圈基本上都布满了。这样岩石就比较破碎，容易风化，容易形成泥石流，容易形成崩塌、滑坡之类，这样就给泥石流提供了大量固体物质来源。
主持人：同当地的植被保护状况是不是也有关系呢？
郭希哲：现在有一种说法，风大的时候，树会摇动，就松动下面的土体，松动以后，水一来，就很容易垮下来，起码可以产生滑坡，滑坡也容易形成。所以，植树造林要选那些根深叶茂、根能扎得很深的植物比较理想。
主持人：能够有效地保护土壤不流失的植被。对泥石流的防范，咱们有什么比较好的、比较成功的经验呢？
郭希哲：一般有这样一个原则，上游要“保”，保护，中游可以“挡”，下游要“疏”，疏导。
主持人：上游是水土保持工作。
郭希哲：不管是工程治理也好，或者是生物治理也好，一般来讲上游最好保一保，保护它不产生松散的物质，不产生固体物质来源，或者是减少水源的径流量，来水就把它分流掉，不进入堆积区。“中游挡”当然不是说全部拦挡起来，把水放下去，把固体物质拦起来，你修个坝，类似隔沙坝的东西，空的，有架子，水可以流下去，泥、沙、石都保留在这边。你看都是架空的，里面可以流水的，把块石拦起来。这个就是挡沙了，这个孔都是可以排水的，水可以流下去。
主持人：把水排出了，泥沙留下来。
郭希哲：泥沙倒到库里面去。下游一般都是平原地区，或者河谷开阔的地方、沟道开阔的地方，建筑物也比较多，人员居住比较多，要把堆积物引过去、引到旁边去，像这种是导排的，在这儿修一个排导槽，整个通过县城，周围是县城，让泥石流从这个沟里走。
主持人：专门修了一个排导的渠道。
郭希哲：泥石流从这后边走过来，对两旁的城市没有影响，保护起来了。
主持人：首先要在城市规划上做好。
郭希哲：另外，这里是一条铁路，让这个渡槽从铁路上面跨过去，泥石流从渡槽里过来、流走。还有一个问题就是，一般在有泥石流的地区，不要把村庄建在沟口，尽量避开这个地方。
主持人：选址、建房的时候一定要考虑是不是泥石流的方向。
郭希哲：现在搞建设一般要经过环境评价，调查一下这个地区有没有类似的地质灾害，历史上有没有，调查一下，应该说不难发现。
主持人：就一个具体的村庄来说，这个房屋应该建在山的前面、山的后面，还是有什么具体的选址办法？
郭希哲：经过调查就是要确定“泥位”，就是泥石流过来的时候它的高程，能够爬到哪里，可以到多大的高程，这个泥位确定以后，建筑物尽量抬高一些，高于这个泥位的位置，泥石流在下边走，你住在上边就没问题了。经过地质勘察，调查一下，把地址选好一点，尽量避免。
主持人：好，非常感谢二位嘉宾今天为我们所做的分析，谢谢！“桃芝”台风虽然已经过去了，但它留给人们的创伤一时还难以修复。痛定思痛，如何防灾、减灾，如何抗灾、救灾，如何减轻灾害对人民生命财产的损害是整个人类面临的共同问题。在现阶段，虽然人们还无法同台风、洪水、泥石流、地震等自然灾害相抗衡，但是，在事先的预报和防范以及灾后的救援和重建方面，人们是可以也应该有所作为的。（编导：汪朝晖）
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