2001年8月14日20：30分，四套播出。
主持人：8月11日美国参议院外交委员会主席拜登先生结束了为期四天的大陆之行。这是他6月份出任主席之职以来第一次出访，也是他 1979年访华之后，第二次踏上中国（大陆）的土地。拜登先生此次访华传达出了怎样的信息？这次访华对于中美关系的未来又有什么样的意义呢？今天我们的演播室里请到了中国国际问题研究所的郭震远教授和清华大学公共管理学院的楚树龙教授，欢迎二位和我们一起来探讨这个问题。
小约瑟夫·拜登。1942年11月20日出生于宾夕法尼亚州。1973年进入美国参议院，已五度连任，长达28年。1987年曾竞选总统。2001年6月接替赫尔姆斯出任参院外交委员会主席
主持人：楚教授，我知道这次拜登先生访华期间，您亲自和他进行了面对面的沟通，这次和他（接触）个人的感觉、交谈的感觉怎么样？
清华大学公共管理学院教授楚树龙：上个星期三，美国驻华大使雷德为这个代表团举行的午宴上，我们进行了见面交谈，以前在美国我也见过他，也交谈过，拜登先生应该说他是民主党的一个主要议员，在6月份担任外交委员会主席之前，他一直是参议院外交委员会民主党首席议员，当然他的对华态度和民主党多数其他议员一样，对所谓民主人权比较关注，多年来对中国也有一些批评指责，但是在其他领域的中美关系，或是在总体上，他对中国的态度相对还比较客观，也是积极重视、主张发展中美关系，这次在见面时，他也跟我们讲，他们虽然人少，四个议员、几个助手，但是是两党构成的，有民主党和共和党的议员，他们这行的目的就是要了解中国、了解中国的发展变化，了解中美关系，美国国会和美国政府一样，也是愿意看到中美关系的发展，所以整个调子，这一行还是比较积极的。
8月8日，国家主席江泽民在北戴河接见了来访的美国参院外交委员会主席拜登一行，对他们的来访表示欢迎，江主席说：中美两国半个多世纪以来走过了不平坦的历程，但总的来说两国关系是向前发展的，中美两国在很多方面有共同利益，需要加强对话与合作，共创美好未来。拜登先生说，时隔22年再次访华，发现中国发生了巨大的变化，他表示自己是带着对中国友好、友善的精神来访的，也希望加强中美的双边了解与沟通，他认为中美两国是可以成为朋友的。
主持人：从您的研究和您的了解情况来看，拜登他此次访华传达出哪些新的信息呢？
中国国际问题研究所教授郭震远：我觉得第一个他是美国国会内部两党力量发生一个戏剧性的逆转之后，美国共和党的那位参议员杰夫斯宣布退党，导致了共和党失去了在参议院的多数席位，这样的话，民主党成为参议院的多数党，拜登先生也是在这个背景下接替那个非常顽固、反华的赫尔姆斯担任了参议院外交委员会的主席。这就是说在美国国会里面，可以说这种比较务实的、客观的这样一些力量恐怕是今后对于美国的政策，像对华政策、也包括对台湾问题的政策，会产生一些应该说相当重要的影响；再有一个就是小布什政府执政半年多了，在这半年多里面，应该说导致了中美关系又一次比较明显的起伏，从6月下旬以来已经表现出一些要进一步调整美国的对华政策，恢复和改善中美关系的迹象，也表达了这一方面的信息。
清华大学公共管理学院教授楚树龙：他们这一行从上海、到北京、到北戴河，又从北戴河回北京，在北京呆了几天，所以这次是一个重要的成果，或者说他们有一个重要目标，来看一看，眼见为真嘛；第二个，他和我们领导人会谈，也是我参加这个活动中明确表示，就是说美国重视中国、美国国会重视中国，美国国会重视中美关系，所以这样一个态度也反映了近几个月来，中美关系一个积极变化。
主持人：拜登先生这次是以美国参院外交委员会主席的身份来访华的，那么他个人在中美关系、包括美台政策上，他个人的主要观点是什么？
中国国际问题研究所教授郭震远：八十年代初中美建交之后，他那个时候在美国国会里面，他曾经是美国《与台湾关系法》的制定人里头是一个很重要的角色，也就是说，他在那个时候，他对台湾，用台湾人的话讲，是对台湾比较友好的，支持台湾的，但是从他后来在国会当中，在参议院当中他作为民主党的资深议员，表现出来他很重视中国和中美关系，当然这是从美国的利益出发的，特别是他今年6月就任参议院外交委员会主席的职务以后，我感到对待中国和中美关系上面，他还是应该是一种比较客观的态度，看到中国的发展和变化，特别是看到一个比较好的中美关系对于美国的重要性。
主持人：那么美国国会参议院它在美国政坛上是一种什么样的位置，它能有多大的影响力呢？
清华大学公共管理学院教授楚树龙：这个位置很重要，影响很重要，这个就是说，我们中国都了解美国是一个三权分立的政治体制，它的国家权力分为立法、行政、司法，所以在立法呢就是国会，国会分两院，参议院和众议院，而国会这两院中负责外交事务的就是两个委员会，众议院的国际关系委员会，参议院的外交委员会，所以作为外交委员会、包括外交委员会主席，他在对影响美国的对外政策，包括对华政策中，确实是有重要的作用；参议院的外交委员会还有一个独特的作用，就是美国所有的涉外部门的官员，高级官员和驻外大使都要经过这个委员会批准。现在的（美国）驻华大使也是前一阵子在那作证的，是得到他们批准，所以他这次也热情接待这个团。所以参议院外交委员会、美国国会在美国政治体制中，在美国对外关系中是处于极其重要的地位。
主持人：上个月月底的时候，美国国务卿鲍威尔也访华，虽然只有24小时的时间访问，紧接着9月份我们注意到的行程包括（美国）商务部长、包括（美国）财政部长也会相继的来华访问，那么郭教授，您怎么看待美国国会、政府的这一系列高级官员频繁来华的一系列行为呢？
中国国际问题研究所教授郭震远：我想这正说明了中美关系在经历了今年上半年这样一个比较困难的时期之后，正在恢复和改善的这样一种积极变化的开端，也说明小布什本人和他政府当中的很多人经过今年上半年那一种因为首先是撞机事件，然后还有一系列其他的事件引起中美关系的明显倒退、下滑对美国的不利影响，恐怕他们应该说是有一些认识，这对于今后几年小布什政府的整个任期内美国的对华政策和中美关系的发展，应该说这是一个积极的变化。
主持人：拜登先生这次访华之前，他曾经到过台湾、到过台北，那么是不是也意味着美国国会对于美台政策上也会有一些重新的考虑和重新的观察？
清华大学公共管理学院教授楚树龙：是，应该说有这样的意图，他们这一行，现在也比较典型，现在美国一些议员、前政府官员、一些学者也是经常来中国的两边都转一转，关心中国、包括关心中国的台湾问题，关心两岸之间的问题，当然它从它的利益、从它的目的来关心这个问题。所以他们也是刻意到台北看一看，到大陆看一看，双方的一些人士都接触、了解一下，然后回去如何思考，如何制定影响今后的政策。
中国国际问题研究所教授郭震远：因为在美国的对华政策里头，台湾问题始终是占有一个特殊的位置，1999年以来，美国一些人士很突出海峡两岸关系的紧张、台湾海峡局势的紧张，而且把这个问题拉到了中美关系当中，那么现在要调整中美关系、要恢复和改善中美关系，它必然要对美国这两年在台湾问题上的作为作出一个审视和评估，美国在这个问题上恐怕酝酿着有个比较值得重视的政策调整，在调整对华政策的同时，不可避免地、必然地要为美国对于台湾的政策要作出一些变化。我想这个问题是很值得注意的。
主持人：刚才二位教授介绍说，拜登先生曾经是作为《与台湾关系法》的一个参与者，那么我们也注意到媒体最近报道他的一些言论说，按照《与台湾关系法》，美国没有协防台湾的这种义务，他认为当今美国政府在处理对台政策上，有一些过火的表现。
清华大学公共管理学院教授楚树龙：他这个说的有充分的依据，因为他当时参与起草、制定《与台湾关系法》，他参与整个制定过程、文字他都熟悉，精神他都熟悉 ，我看过《与台湾关系法》，确实没有说美国一定要保卫台湾，它只是说一旦海峡两岸有什么冲突，美国行政部门要立刻和国会协商讨论相关措施，只是这样的文字。但是一个背景不要忘了，谈到这一点，就是当中美建交、制定《与台湾关系法》的时候，卡特当总统，卡特是民主党的总统，那么拜登先生当时也是外委会的主要成员，所以《与台湾关系法》制定过程行政部门和国会是有密切联系和沟通的。
主持人：美国的高级官员和政要的频频来华访问，让我们看到中美关系出现了一些新的，或者是一种积极的方向，那么二位教授怎么来判断未来中美关系发展走势是怎样的？
中国国际问题研究所教授郭震远：我想是这样，以今年10月布什总统到上海参加APEC会议，然后到北京进行正式访问，以这个为中心，我想第一，中美之间的高层交往肯定要增加，现在已经开始了；第二，在这个交往过程当中肯定有希望在一些具体问题上进行合作、交往，像鲍威尔国务卿访问北京的时候已经就好几个具体的，包括军事领域的一些会谈达成协议，第三个在11月份中国正式加入WTO之后，我想中美之间在经贸关系方面肯定有一个新的发展。
清华大学公共管理学院教授楚树龙：一方面我们要严格区分一些短期的现象和长期的趋势，另一方面，我们还要看到中美关系的两重性或两面性。（美国）既有和中国接触、对话、合作的一面，也有防范、限制、演化甚至遏制中国的一面，所以这两面都是长期内要存在的，所以中美关系还是我们一个行话说：两面性长期存在、曲曲折折、起起伏伏向前发展。
主持人：如果说上个月美国国务卿鲍威尔的访华“使中美关系回到了正常轨道”的话，那么无疑美国参院外交委员会拜登主席的来访再一次推动了中美两国关系的良性发展。毋庸置疑，中美两国之间还存在许多亟待解决的问题，中美关系还会有曲折和反复，但可喜的是双方都看到了未来更重要的共同利益，随着越来越多中美高层的成功互访，相信中美两国人民可以共同期待一个更加美好的未来。（编导：柴璐）
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