2001年10月5日20：30分，四套播出。
主持人 李峰：大陆领导人对“一国两制”的内涵，已经表述得十分清楚，由于台湾当局的误导，便有了一种说法，这就是统一，台湾经济就会倒退。无论持这种看法的人出于什么样的心态，都说明他们不清楚统一之后，大陆对台湾的经济政策是怎样的？今天我们就统一之后，台湾经济是否会倒退的问题，展开讨论。演播室邀请到的两位嘉宾，这位是李桦先生和孙代尧先生，欢迎您，首先我来介绍一下二位嘉宾的简单的一些情况，李桦先生是美籍华人，他现任美国市场策划公司的总裁，浙江大学上海校友会的名誉会长，他专程从美国赶来，非常感谢光临我们的演播室，孙先生就职的单位是北京大学社会发展研究所，北京大学台港澳研究中心的副教授，欢迎您，孙教授。
主持人：首先请问孙先生，我们不时会听到台湾媒体有一些报道，认为如果按照“一国两制”来统一台湾的话，台湾的经济就会出现倒退，您是不是赞同这种说法呢？
北京大学台港澳研究中心 副教授 孙代尧：今年的几次民调中间都能看得出来，民众对“一国两制”的支持率是有比较明显上升的，当然民众对“一国两制”的支持主要还是表达他们对现任“政府”的不满，但是即使这样，也使得台湾有些人非常担忧，加上两岸马上就要加入WTO，经济（交往）会越来越紧密，在这样的情况下，有一些媒体，岛内的媒体就发出来这样的声音，众所周知，台湾一向是依靠出口来推动他的经济成长的，从九十年代到现在，台湾对大陆的贸易顺差是逐年增长，2000年台湾对全球的贸易顺差是75亿美元，那么对大陆的贸易顺差是200亿美元，这就非常清楚了，如果没有对大陆的贸易顺差，台湾早就是一个贸易逆差地区了，所以说这种说法它是没有根据的。
主持人：请问一下李桦先生，我知道您对台湾经济非常有研究，而且写了比如说《第三只眼睛看台湾》等等一系列的著作，我想问问，您有没有听到过台湾方面有这样的一些言论，统一之后，台湾经济会出现倒退的状况。
美国市场策划公司 总裁 李桦：现在台湾的情形令人很失望的就是说，凡是大陆提出来的东西他都是反对的，所以他现在自己经济不好，就想办法要怪大陆，说你统一我了以后，我的经济就会衰退，这不过是政治上面的一个技巧，不是一个实际的东西。
主持人：我也听到包括台湾的某位领导人也说，统一之后，“一国两制”，就是大陆要来分台湾的田，分台湾的地，有这样的言论。
李桦：台湾一般的民众，虽然现在说是对政治兴趣很高，但是实际上，他们对大陆的了解很封闭。
主持人：“一国两制”的政策，20年前叶剑英委员长就提出来了。
李桦：对，所以我说，这个是两个分开的东西，一个一定要把我们“一国两制”的政策讲得很清楚，现在尤其香港回归这么多年来，已经很好地证明，现在全世界对香港的评论是，香港是目前世界上自由贸易环境最优秀的地方，我是在香港住了好久的人，现在看到香港目前的情形为什么会这么好，就这么一条，就是有这么强大的祖国，在做后台。
主持人：孙先生据您的了解，能不能给我们简单地做一些阐述，就是说统一之后，大陆对台湾的经济政策大致是怎么样的一种格局？
孙代尧：大陆方面已经非常明确地表达，在台湾实行“一国两制”的内容比港澳地区要更加宽松，就拿经济政策方面来说，在统一之后，台湾继续还是一个单独的关税区，大陆不会干预台湾的经济事务，也不会向台湾征收一分钱的税，那么台湾同其他国家或地区的经济联系要继续保持，台湾同胞在大陆的投资利益和其他的利益，都要得到保护，等等，这样的一些政策在统一之后，都会以法律的形式确定下来，比如说可能会制定一个类似于香港基本法和澳门基本法的台湾基本法，并且大陆也承诺了，在现阶段，在一个中国的原则下，什么问题都可以谈，统一之后，台湾方面对于经济方面有些什么问题或要求，还可以提出来谈。
主持人：我们都知道，目前台湾经济的状况并不是太理想，具体的情况是怎么样的？据我们了解，台湾在第三季度经济已经出现了首次的负增长。
李桦：首次的负增长，这个是一个问题，而且就是说，失业率已经达到4.51%，全台湾失业的人数是已经达到102万，台湾的股市已经跌到3625.53，跟7月份的4200多点来讲，又降低了这么多，台湾民众在这个12年里面，特别加上陈水扁执政，缩水了多少钱，只有他们自己晓得，这个是很痛苦的事情，目前另外一个事情就是说，台湾现在还是不明不白地大量向外国购买武器，军费的开支之大没有人能够晓得的，按照今年6月份瑞典的和平研究所，就是SIPRI这个统计，从1996年到2000年，台湾是世界上进口外国武器最多的，每年台湾的军费是在97亿美元以上，这个数字绝对绝对不是因为大陆要统一台湾才发生这个数字，所以分析台湾的经济问题，我想有个总结就是说，台湾经济的差不是也绝对不会因为是祖国要统一台湾而引起的，而是他本身过去13年来的结果。
主持人：所以李桦先生非常有先见，早在他1997年出版的这本书里就有表述，对李登辉一系列的做法用心非常明确。刚才李先生谈到了就是说，台湾经济对大陆经济合作的一种紧密性，孙教授能不能给我们具体介绍一下，就是台湾经济与大陆经济这种经贸合作现在是一种什么样的状况？
孙代尧：台湾目前的主要的优势可以从几个方面来看，第一个是台湾已经进入工业化的社会，第二点，台湾产业技术手段和管理技术是比较先进的，工业劳动的生产率比较高，所有工人劳动生产率平均为大陆的6.7倍，第三个优势，台湾经济的外贸能力比较强，它营销的网络辐射面很广，大陆方面也有自己的优势，优势第一个是人口比较多，13亿人口，相当于台湾的57倍，劳动力资源非常充沛，并且劳动成本也非常低廉，第二个就是大陆幅员非常广阔，自然资源很丰富，土地的成本也非常低，第三个方面大陆的市场很大，消费结构是呈现一种多样化和多层次性的，对于不同的产品对于不同的技术对于不同的规格不同的服务的企业在时间上或空间上有很大的包容性，这一点大陆和台湾各有优势，双方的优势正好就是对方的弱点，因此双方经济具有很强的互补性，在两岸统一之后，使得生产要素合理地自然地组合，必然会扬长避短，使双方达到双赢达到互利。
主持人：由于各方面的原因有岛内经济的原因，有国际大经济背景的原因，有大陆发展、自身的一种原因，出现了一股大陆热，台商投资大陆热，这种大陆热到底会对台湾经济有帮助呢？还是有一种负面的作用。
李桦：我最近听到了一个台商讲了一个很好的比喻，他说台湾“政府”应该想办法为台商在台湾做一个很好的鸟巢，鸟会自由飞出去，但是如果这个鸟巢是温暖的话，他一定会飞回来，目前台湾“政府”的政策恰恰相反，他是用任何方法，想尽方法来限制台商到大陆来投资，像台积电最近高科技的上面都准备到上海、或者到中国国内苏州其他地方去投资，所以我感到，只要你本身有个很好的环境，很好的鸟巢，鸟是会飞回来的，鸟不会飞出去的，所以就像王永庆先生讲的如果是你台湾本身是条件好的话，台商赚了钱以后，一定还是会倒回来的。
孙代尧：两岸经济之间的非常紧密的这种联系他只会促进台湾的经济发展，而不可能说对台湾经济起负面的作用，所以从我们前面讲的这些数据可以看出来，台湾经济的出路是在大陆，两岸实现经济整合是台湾经济的希望所在。
主持人：两岸经济合作和发展是一种双赢的一种结果。能不能给我们做一个展望，如果用“一国两制”实现祖国统一的话，对台湾的经济会有哪些帮助？
李桦：大陆目前是吸引外资最最强的国家，而台湾只排到32位，台湾要把这个东西翻一个身的话它一定要跟大陆的经济的发展形势走在一起，如果你不走在一起，就没希望了，你如果说政府要故意加任何的这种阻碍的条件的话，受伤害的只会是台湾经济。
孙代尧：两岸统一之后，经贸关系就完全正常化了，两岸的“三通”也实现了，台湾对大陆单边的投资，也变成双方的双向的投资，台湾对大陆的间接贸易也变成了直接的贸易，对台湾投资者来说，他是很有利的，这个就不用说了，对于台湾的普通百姓来讲，他会享受到很多实际的好处。
李桦：你晓得按照目前不是直接通航的话，台湾的老百姓要损失多少钱，一次来讲，大概来讲要超过2000块到3000块港币。如果直通以后，就是一个很好的受益的地方，另外还有一个事情，台湾的老百姓就可以到大陆来打工，找到比台湾还要理想的工作的环境跟条件，这个一统一以后，对台湾老百姓的好处是说不完的。
主持人：好，非常感谢二位嘉宾光临我们的演播室一起聊了这么多有趣的话题。谢谢。实施“一国两制”，台湾可享有高度的自治权。台湾的现行社会制度和现行的经济制度不变；外国的投资不受干预，同时大陆不向台湾征收一分钱的税款，经济倒退论与“一国两制”毫无内在在联系。相反，统一只会促进两岸经贸的往来和发展。（编导：翟钰）
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