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李敖与大陆观众的第一次对话(二)


  2001年12月25日播出

  主持人 李峰:在上一期的《李敖与大陆观众的第一次对话》的节目当中,展现了李敖先生作为作家这一层面的特点.其实李敖作为一名电视人,也是非常成功的.早在1995年他在台湾真相电视台做《李敖笑傲江湖》开始,他先后做过《李敖重出江湖》、《李敖秘密书房》等等.后来因为希望能够有更多时间用于写书和“充电”以及身体原因等等,他决定退出电视.但去年他又与台湾中天电视签约一年,每天在电视中通过《李敖大哥大》节目;来阐述他对时事的看法,这是什么原因呢?

  主持人:我想问的是,李敖先生为什么在息影之后又回归电视,当初又是怎么想到要做电视节目呢?

  台湾作家 李敖:当初从事电视是因为台湾在国民党的伪政府统治之下,我们的言论自由,所谓“宪法”11条给我们的人民有言论、讲学、著作、出版的自由都是假话,可是过去我们没有办法,我们只靠着这种写文章,办杂志来跟国民党伪政府做斗争,我们没有其它的工具,所以在这个情况底下,我写了上百本的书,其中有96本被查禁了,也可以说自人类有史以来,古往今来禁书被禁得最多的人就是我,而被禁了以后还不断地写书的人,跟他们抵抗的也是我。可是后来当台湾在蒋介石统治了26年走了以后,他的儿子又统治了13年走了以后,经过40年以后,台湾国民党的伪政府统治力量减弱了,因为减弱了所以我们有一点点自由,这个自由,注意了,不是他们给我们的,是我们抢来的,争取来的,这个时候电视由于开放了一部分,我们有机会能够进入电视,我们进入电视的原因是因为我们讲话有特色,所以才能够在台湾的市场上面能够占住一席之地,老板们不喜欢我们,可是他为了观众,为了广告,只好请我们来放言高论,所以我在6年以前就进入了媒体圈里面去,所以我也变成媒体的电视上面的一个发言人,大家才发现李敖除了会写文章以外还会讲话,我的优点越来越给人家看到了。

  主持人:那么现在为什么又重出江湖,又在做《李敖大哥大》的节目呢?李敖:本来我去年已经洗手不干了,因为我觉得电视对我的浪费比较大,对我个人不好,原因就是对我最好的一部分是我能够安下心来写我自己的作品,这是我最愿意做的一件事情,我基本上文字的表达比较细腻,语言的表达比较粗糙,所以我还希望来写书,可是现在台湾已经乱得不成样子了,台湾有一批混蛋要脱离我们的祖国,这时候一定要有一些勇敢的、聪明的人出来阻止这股逆流,当然我是这种人里面的最好的人选,所以我就出来预备做一年,给大家洗洗脑。用我土法炼钢的方法来洗洗脑。

  主持人:李敖先生您听到大陆读者对您的掌声了吗?

  李敖:我听到了。

  主持人:好,晶玉小姐,我知道您和李敖先生经常在中天的演播室里同时做节目,您了解的情况,李敖先生这个“大哥大节目”它收视情况怎么样?

  台湾中天电视 主持人 晶玉:这个收视率好得不得了,那么《李敖大哥大》这个节目就在中天新闻频道当中,《李敖大哥大》可以是其它电视频道的两倍到三倍,那么它的收视率平均0.71,最近更是冲高到大约有超过1,也就是说照我们这样的计算来看,每100个人当中就有1个人会看《李敖大哥大》的节目,如果以中天电视台在全球覆盖率有一、二十亿的华人人口来看,那么(全球)每一天有上千万的观众会看到《李敖大哥大》的节目。

  主持人:所以我们希望李先生的电视节目还是要继续做下去,我们知道除了做电视之外,李敖先生也非常会利用互联网来表达自己的思想和观点,还专门设立了“李敖在线”的网站,现在网站的运行情况怎样?

  李敖:现在基本上是我的朋友帮我做的,我基本上对电脑是抵制的,我认为我是末代人脑,我是最后的一个可以打败电脑的人脑,在我死了以后,这个世界就被电脑统治了,基本上我是不喜欢电脑的,我也不喜欢在电脑里面写什么字,那种感觉就好像在公共厕所的门板后面写字一样,我觉得不是什么高级的东西,真正好东西还是要变成书,所以我认为电脑的语言都是很粗糙的,没有文化的,很烂的中文是不好的。

  主持人:但是我们通过互联网能够更多,更集中地了解您的一些情况。我们知道台湾“立委”选举和县市长选举刚刚结束了,各个候选人为了获胜都使尽浑身的解数,花样百出,可以说无奇不有,去年您本人也参加了台湾的选举,但是我发现您和其他的候选人有一点是截然不同的,就说所有的候选人都是志在当选,而您却是志在不当选,您的主要理念就是“我参选是为了传播我的思想”,为什么会有这样的一些行为?

  李敖:我可以告诉你,我在台湾连续住了51年,一天也没有离开,所以我在台湾受尽了窝囊气,最大的窝囊气就是我要写书被查禁,我的言论不能散播,后来发现去年台湾的所谓的“总统”选举,有一次这么好的机会,就是任何人都拦不住我,我可以把我的意见很完整地传播出来,所以我当然很高兴地参加了,来宣传一个准确的意念,好比说我赞成“一国两制”,这在台湾是第一个公开讲出来的这个人,到今天我们都看不到,虽然有一个投票的时候很多人赞成“一国两制”,可是很多人在压力之下都不敢讲出来是“一国两制”,所以这个就是我觉得我很了不起的地方,我可以很勇敢地,并且很清楚地找到一个好的机会,把它说个一清二楚。

  主持人:您参选,但是刚才您也提到,就是说你又公开表示说,你根本不在竞选台湾这个所谓的“总统”,因为台湾根本就不是一个独立的国家,而是在参加一个地方选举。

  李敖:没有错,我选的是台湾地区的领导人,所以我这个意思,我公开在香港的一个杂志里面写清楚,第一,台湾选的不是什么“总统”,是台湾地区的领导人,至于中华民国根本没有这个国家,为什么没有?不是我李敖说的,我告诉你,蒋介石的全集,蒋介石自己都没有看过,为什么?很多文章是别人替他写的,我真的把它看过了,你们当然没有看过,就好像你没有吃过狗屎一样,你们吃过狗屎吗?当然没有吃过,我全部看过,看了一篇讲演,1950年3月13号,记得1950年3月13号,蒋介石在台北的阳明山的一个秘密的谈话里面说中华民国在去年就亡国了,我们在台湾是亡国之民,蒋介石的左右以为蒋介石的话当然都没问题,糊里糊涂都给他印出来了,结果居然被我李敖看到了这一篇,1950年3月13号他的演讲,秘密演说,证明了当时所谓“中华民国总统”都承认中华民国没有了,所以我才说我们今天选的这个“总统”实际上根本不是中华民国的“总统”,中华民国没有了。

  主持人:我想用8个字来说明一个问题就是爱之越深、责之越切,这样的话我可以理解不论是李敖先生对社会的一种深刻的尖锐的批判还是表现出来这种侠骨柔情呢,都是对于台湾社会的热爱,希望台湾变得更好,我知道您对台湾的前途一直在做思考,那您对台湾的未来会有什么样的一些看法?

  李敖:没有错,我在台湾连续住了51年,我一天都没有离开,所以台湾如果长大我跟它一起长大,看得很清楚,可是我必须说,台湾现在的变化有一个重要的原因,就是它没有得到充足的时间去过一个正常的生活。清朝把台湾割给了日本人,日本人统治台湾50年,虽然李登辉说他们变成了日本的国语家庭,入了日本的籍,事实上日本人从来没有把台湾人当成一等的,或者二等的日本国民,日本的中原文化也没有到台湾来,台湾变得乱哄哄的。所以经过了从清朝到现在100多年,甚至200年以上的这个时间,使台湾人跟我们祖国开始有隔阂,这个隔阂是合理的,也可以合理解释的,所以我认为祖国的同胞应该有耐心地来对待台湾。主持人:刚才你也谈到了在台湾不少人心里是非常赞同“一国两制”的,但是不敢公开表达出来,而您是在台湾敢于公开宣讲“一国两制”,那么这种执着是否也是源于您对台湾社会的一种责任感呢?

  李敖:没有错,当然我坚决相信台湾是中国不可分割的一部分,台湾是中国的一部分,大陆也是中国的一部分,我始终这样相信,所以台湾有一种分离主义的倾向我是绝对反对的,所以我会很勇敢地站出来并且把这个话说清楚,告诉大家这个路是错的。

  主持人:我在《亚洲周刊》读到您的一篇文章,文章中谈到就是说中国取得的了不起的成绩,使世界看到了中国的力量,那我想这篇文章寄托了您一种什么样的思想?

  李敖:我觉得从鸦片战争以来,中国人面对了两个最大的苦恼,第一个是如何避免挨打,第二个如何避免挨饿,如何避免挨打,不被帝国主义打我们这一点我们做成功了,现在没有人敢打我们了,这一点我觉得很了不起,我们做成功了。如何避免挨饿这一点呢,挨饿只是消极的,积极的是如何我们能够繁荣起来,大家能够有钱富庶起来,跟那些资本主义的国家一样的有钱,这个时候还有待于我们的努力,所以我觉得中国如何避免挨打,如何避免挨饿是我们最要关注的问题,今天我觉得我们总有一个方向,开始走向了如何避免挨饿并且开始繁荣的一个中国,所以我觉得在整个大气候上面我是很快乐的,很高兴的,知道真的中国站起来了。主持人 结束语:从上面的谈话中,我们可以切实地感受到李敖先生不畏权贵,敢于直言的傲骨精神,他不但始终赞成和公开宣讲“一国两制”,而且敢于与分裂祖国的“台独”势力做抗争,这种勇气和胆识的确令人钦佩。那么在李敖先生鲜明的政治理念背后,又有着怎样的价值取向和性格特点呢,请收看下期的《李敖与大陆观众的第一次对话》节目。(编导:贺亚莉、高辉)

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