2002年1月16日星期三播出
主持人 李峰：年关将近，台湾地方政府资金吃紧，有的地方透支总金额约在800亿到900亿元新台币之间。但是1月12日，台湾所谓的“副总统”吕秀莲到巴拉圭出访却带走了价值近4000万美元的两架直升飞机。同时利用到尼加拉瓜参加总统就职典礼的机会，在美国逗留三天，过境美国期间公开向媒体表示说“台湾已不再孤立，已经走进世界，已不是边缘角色，而是枢纽角色”。那么台湾目前是否已在“外交”上有所突破？台湾当局的“金钱外交”、“过境外交”是否能拓展台湾的“国际生存空间”呢？今天就这话题，我们演播室邀请到了两位嘉宾，这位是中国国际问题研究所的郭震远教授，郭教授，欢迎您，这位是中国现代国际关系研究所美洲研究室副主任袁鹏先生。欢迎您袁先生，首先我们一起来看一段背景资料。
1月9日，台湾所谓的“副总统”吕秀莲率领30多人的特使团到尼加拉瓜参加总统就职典礼，并顺道访问巴拉圭。同时吕秀莲还为巴拉圭空军带去了两架直升飞机，每架直升飞机的价格近2000万美元。据了解，台湾预计援赠巴拉圭直升机的数量为六架，总价值约为一亿两千万美元。首批两架直升机已于去年完成了赠与。有媒体戏称，台湾除了“金钱外交”“务实外交”以外，现在又多了一个“赠机外交”。另外吕秀莲利用到尼加拉瓜的机会过境美国纽约。按照陈水扁过境美国的模式，吕秀莲过境美国应该是“安全、舒适、便利”地进行私人活动。但在美国逗留的三天期间，吕秀莲仍不改她“宁鸣而生，不默而死”的性格，在美国向媒体发表公开谈话，大谈两岸关系。吕秀莲在美期间还与美国一些国会议员见面，大搞游说活动，希望美国支持台湾加入世界卫生组织等国际组织。
据台湾媒体报道，台湾“外交部”2002年度总预算约为270亿元新台币左右。台湾的台综院是全世界最肯花钱对美游说的“非政府组织”，台湾每年的总游说费用为421.7万美元。台湾中天频道《文茜小妹大》的著名新闻评论员陈文茜认为台湾当局的“外交”手段可以说是花样百出，除了“金钱外交”“凯子外交”还有“贿赂外交”。
陈文茜（台湾中天电视资讯台主持人）：社会在批评台湾政府叫 “凯子外交”而这个名词是以前民进党在“立法院”发明的，谈的就是说，我们以“国家”对国家的身份，使用“外交部”里的秘密预算，然后直接去金援另一个国家，由于金援的金额相当庞大，那么我们称之为“金钱外交”或是“凯子外交”。“贿赂外交”是什么？比如说你是某一个美国的参议员，我希望你来支持我们，但是在美国政治献金法里头，外国人，特别是外国政府，是不可以捐钱的，于是我们不要透过政府的方法，我透过私人帐目的方法，私人帐目不捐到你美国的帐户里头去，我捐到你这个参议员，你在拉丁美洲可能有一家公司，那我捐到你公司帐户里头去。
主持人：我们注意到一个现象，台湾当局的一些领导人比如说在出访中南美洲的时候，他其实更多的笔墨是花在过境美国这个关节上，在美国的造势非常大，所以有台湾的媒体评论说实际上台湾所谓的“过境外交”它主战场是在纽约，郭教授您的看法？
中国国际问题研究所 教授 郭震远：当然到中南美洲去，他肯定是要从美国过境，原来在克林顿政府时候，对于台湾领导人过境美国限制很严格，所以那个时候，李登辉有一次飞机都没有下来，而现在美国政府在这一点上放宽了对台湾领导人的限制。所以才有陈水扁去年过境美国在纽约停留了那么两三天时间，再有这一次吕秀莲在美国过境停留，所以台湾领导人以为这是一个天赐良机，所以就要在这个地方充分来加以利用。
主持人：这也反映出台湾当局非常倚重美国这种心态。
中国现代国际关系研究所 美洲研究室副主任 袁鹏：台湾的领导人都先后过境纽约，因为从这个意义上讲，台湾确实已经把纽约当成它的主战场，而且台湾所谓的这些领导人，利用这种机会，已经把所谓的“过境外交”变成了一种“境内外交”，在纽约一方面约见一些政府官员，陈水扁去年见了二十多位国会议员，这次吕秀莲也是见了三位国会议员，与此同时，兜售自己有关两岸关系的一些理念或者思想，比如说陈水扁去年提出了“新五不”在纽约，今年吕秀莲又提出了“用一个中华取代一个中国”，因此从她整个接触的层级，她的宣传的方式还有她活动的频率来看，确实已经把纽约当成她的突破口，我想这一点，如果听任发展的话，今后可能会对两岸关系甚至中美关系造成一些不必要的一些伤害。
主持人：的确这种事态值得我们严重地关注，正如刚才袁教授提到台湾当局一些领导人希望借这种机会在国际上兜售他的政治观点，比如说吕秀莲这次提出来就说台湾已经走进了世界，已经不再是孤立的，它已经不再担任的是一种边缘性角色，而是一种枢纽性角色，对这种看法郭教授您的观点？
中国国际问题研究所 教授 郭震远：怎么叫不是孤立角色，在全世界所谓的和台湾保持“外交”关系的二十七、八个小国，再说要不是所谓孤立角色，你台湾使劲推行“务实外交”干什么？至于说台湾已经成为枢纽角色，这更是叫人听了以后非常滑稽，它怎么个枢纽，在国际政治关系当中，经济关系当中，安全关系当中，哪一个关系当中成为枢纽角色。
主持人：除了刚才谈的吕秀莲的这种个性问题，比如说她喜欢说大话，爱大放厥词个性特征之外，实际上也反映台湾希望借此拓展自己国际地位的一种政治诉求。
中国现代国际关系研究所 美洲研究室副主任 袁鹏：她之所以说出这种话，也有她的一定所谓的根据，首先一点就是它加入WTO，然后已经获得美国支持，它以观察员身份加入世界卫生组织，另外，最近它又以观察员身份加入经济合作与发展组织，除此之外，像高雄市准备申办2010年亚运会，2007年的大运会，还有所谓过境纽约等等，以及美台军事关系提升，所以她可能是从这样的一些角度来看，认为自己好像就“走出了边缘，走进了世界，成为了枢纽”，实际上这只是问题的一个方面，我觉得所有问题，它都没有逃出一个中国大框架，首先全世界绝大多数国家仍然承认一个中国，承认中国的代表性，除此之外，联合国席位问题，包括美国跟台湾实质关系它也受中美关系以及一个中国政策框架的束缚，同时过境纽约，美国国务院还是以私人的、非官方的签证，同时严格禁止她见媒体，所以吕秀莲这次见媒体也得罪了美国官方，同时在舆论界引起了不好反响，从这些来看，有所突破，但是仍然还不能成为所谓的枢纽，仍然还是国际政治舞台的一个边缘角色。
主持人：我们知道台湾希望加入联合国但是根本没有这种可能性，所以台湾希望加入一些国际性组织来提升它这种“国际地位”，比如说吕秀莲就借这种机会在加入世界卫生组织方面大做文章，具体情况怎么样？
中国现代国际关系研究所 美洲研究室副主任 袁鹏：台湾民进党策略很明确，它的政治目标是以地方包围中央，在“外交”上它希望通过联合国的外围组织突破来实现进入联合国的最终目的，外围组织它目前就锁定在两个方面，一个是两个“国际人权公约”，另外一个就是世界卫生组织，目前进展就是美国国会都通过了对它的支持案，但最终政府还没有明确表态，这个我想会成为今年中美关系，甚至两岸关系的一个主要斗争点，或者一个摩擦点，但是我想只要中美关系保持一个良性的发展，我想这点突破还是有难度。
主持人：刚才袁教授提的他们采用一种外围的作战的一种办法，比如说它推行这一系列“金钱外交”，“凯子外交”，包括“贿赂外交”等等，这一系列这种名目之下，它希望达到的一种目的是什么？
中国国际问题研究所 教授 郭震远：它推行“务实外交”是它整个在处理两岸关系上的一个重要一翼，我们经常讲它的核心是搞分裂，搞“两个中国”，搞“一中一台”，这是它的核心两翼。一翼是处理两岸关系上，这种设置种种障碍，否定一个中国原则，否定“92共识”，这是一翼，另外一翼是力图在国际上凸显台湾所谓的“主权国家”这样一种形象，它的务实外交就是为了在国际上凸显台湾这种“独立主权国家”形象服务的，所以它无论什么“外交”，都是围绕这一个目的来的。
主持人：由此我们想到另外一个问题，纵观台湾整个政治生态，台湾很多政治领导人他做某种事情，是有非常鲜明的个人色彩，比如说为自己积累某种政治资本，所以透过这次台湾当局领导人出访这种事情，袁教授您怎么来看，它到底更多的成分是为了台湾社会来拓展“国际生存空间”还是为了自己积累某种政治资本。
中国现代国际关系研究所 美洲研究室副主任 袁鹏：首先他有为自己谋求私利的这个部分，因为“务实外交”有人把它分了很多层次，除了“金钱外交”以外，“过境外交”以外还有所谓的“度假外交”、“秘密外交”等等，名目繁多，它有为台湾扩展“国际生存空间”这样一个终极目的或者一个根本目的，扩展“国际空间”，它想来干什么呢，一个是想获得台湾所谓的“主权”尊严同时为将来有可能独立预做打算，还有第三种可能，就是即使未来两岸要谈判，它也通过扩“展生存空间”来增加两岸谈判的政治筹码。
中国国际问题研究所 教授 郭震远：它这个“国际生存空间”问题，我们谈过多少次，台湾是一个岛屿，它又是外向型经济，它确实有一个需要和世界各国在经贸上、文化交流上甚至人员，就说旅行、商务活动，对于这些我们从来都是持一个叫做不持异议的态度，但是它问题就在于以拓展“国际生存空间”为名，搞“两个中国”，“一中一台”之实，这一个作为从大陆来讲是坚决不能允许的，因为允许它这样做，就等于给它搞“两个中国”、搞“一中一台”，开了一个口子，所以在这点上我们是绝对不可能给它有任何的松动。
主持人：由此可见，如果听任这种“务实外交”发展会对两岸关系带来相当不利影响。
中国现代国际关系研究所 美洲研究室副主任 袁鹏：台湾的外交或者所谓的“国际空间”要扩展，有一个前提，“外交”空间的扩展必须在一个中国的框架内，必须两岸坐下来谈，由谈出的结果也许比现在效果更好，大家谈出来一个比较理想的结果，可能比他花钱左冲右突，辛辛苦苦更有成效，而且更符合台湾人民利益，所以最终我觉得台湾的“务实外交”也好，“国际空间”也好最终还必须回到谈判桌来，然后由两岸中国人自己谈出一个比较富有智慧性的结论。
主持人：我非常赞同袁教授的看法，就说两岸只有坐下来在一个中国原则下，来进行平等对话，才是比“务实外交”更务实的一种做法，好非常感谢二位嘉宾今天的分析。谢谢。台湾当局借度假、私人访问、过境、旅游或者学术访问等各种名义到世界各地活动，而且不在乎什么名义，也不顾什么身份，只要能走出去，任何名义，任何方式都可以接受，目的是想拓展台湾的“国际生存空间”，顽固地制造“两个中国”，这种图谋不仅不可能得逞，反而对台湾的生存和发展造成极大的损害，也势必给两岸关系带来极大损害。（编导：贺亚莉）
|
