2002年1月17日星期四播出
主持人 李峰：2001年12月1日，台湾所谓的“立法院”换届选举当中，民进党在“立法院”的席位由上届70席增加到了87席，从而成为“立法院”的第一大党。而国民党的席位减少了55席，由第一大党降为第二大党，这是自2000年台湾地方选举，民进党由在野党变为执政党之后第二次政治势力的上升。对此，民进党的个别人极为得意，说什么“台湾的主流民意已经发生了变化”，“表明台湾主流民意不赞成统一”等等，那么民进党成为所谓的“立法院”的第一大党，是否就意味着台湾的主流民意发生了变化？就这些问题今天我们的演播室邀请到了社科院台湾研究所的毛仲伟先生，欢迎您，毛先生。
台湾当局标榜这次选举的结果代表了台湾民众的意愿，那么果真如此吗？我们先从选民的投票率来看，尽管投票的当天台湾地区艳阳高照，但也仅有66%的民众参与投票，也就是说平均三个选民中就有一个选民没有去投票，投票率创下台湾所谓“立法院”全面改选以来的最低纪录。
其次，台湾民众对充满攻讦谩骂、相互摸黑的“口水战”十分厌恶，台湾有民调显示，有81%的受访者对于恶质化的选风不满，仅有3%的人表示可以接受这样的选举，65%的选民对候选人的政见毫无概念。
这次选举结束后，民进党声称“追求独立已经成为台湾的主流民意”，“台湾人民拒绝一国两制”等等，但是最新的民调却是赞成一个中国的台湾民众高达70%，有50%的民众支持“一国两制”。
我们回过头来再看看民进党的得票率，民进党虽然夺得第一大党的位子，但是它的得票率仅为33.38%，民进党传统的支持率约为近三成，这次选举依然如此，也就是说民进党的支持率并没有上升。台湾媒体评论说，民进党的社会支持仍有瓶颈或局限，台湾社会“四六开”的“绿小蓝大”的情势没有改变。一些选民投票给民进党，只是期望台湾的政治安定和经济稳定。
台湾海峡两岸统一促进会 郭俊次：维护现状这是一个主流民意，第二是要和平不要战争，这是最大的主流民意，台湾同胞很清楚，“台独”就是战争，“台独”就是“台毒”，毒气的“毒”。
台湾海峡两岸统一促进会常务副会长郭俊次先生说，有关“一国两制”的民调在岛内有所上升，主要原因来自大陆的经济发展，大陆的改革开放所取得的巨大成就，对台湾同胞有高度的吸引力，高度的启发力。
台湾TVBS总编辑 陈浩：台湾的主流民意并没有很大的变化，80%的民意都还是朝向基本上维持一个稳定的现状。
台湾TVBS总编辑陈浩先生说，谈到海峡两岸关系的时候，更是如此，台湾民众都是希望海峡两岸往更稳定的方向发展，去减少一些不稳定的、或者说一些挑逗性的状况发生。
台湾东吴大学 教授 石齐平：从选票的结构来看，过去支持所谓的“泛绿”总支持度只是增加了大概两个百分点左右，也没有太明显的变化，从这里可以反映出来您刚才所提到的问题，台湾的主流民意因此也没有什么太显著的，或者结构性的变化。
主持人：民进党已经成为台湾“立法院”的第一大党，那么从它的得票率来看，您认为它这个第一大党的分量到底有多重呢？
中国社科院台湾研究所 研究员 毛仲伟：民进党这次选举确实有大幅提升，从席次上看有大幅提升，但是它的得票率仍然是它传统的三成左右的得票率，因为它从90年代以来，比如从第二届、第三届、第四届，包括县市长、包括以前的省长，还有后来所谓的“总统”大选，大概得票率都是在二成、三成这个位置上，但是从2000年陈水扁选举的时候，它还掉了六个百分点，所以总体看它的分量大体还是这样。
主持人：所以有评论认为民进党执政把台湾社会生态搞得那么乱，还能够获胜，确实是它非常会选举，比如说我们在研究它选举策略当中，它有一个非常有效的招数，就是配票，所以由此我们看如何竞选它是非常有学问的。
中国社科院台湾研究所 研究员 毛仲伟：这个我想应该看看背景，就是在一个什么大的背景下民进党获得提升，应该说从台湾政治转型以来，国民党经历了我说是四次分裂，那么每次分裂民进党都可以从中渔到一些利，因为民进党它是一路选举起家的，靠着拼选举一路走到现在，那么它有很多策略，运用比较多，这次选举包括你讲的配票，用通俗的话，它的票，车、马、炮都能使上了，而它的对手“泛蓝军”的队伍，同样是一个饼，却各自在抢食，民进党的秘书长曾说了一句话，这个选举的成功是它第一好运，运气好，第二对手犯错，那么对手犯错这点我觉得很突出。
主持人：所以可以看出，民进党它选举的策略是非常明确的。
中国社科院台湾研究所 研究员 毛仲伟：对，一切于我不利的全避开，所以选民既不是选政策，也不是选理念，也不是比较你个人的执政能力，因为咱们看最后结果，包括民进党也承认很多品质非常好，问政效果非常好的“立委”，原来的“立委”这次落选。
主持人：所以台湾的民众是不是可以理解，他之所以投票给民进党也是希望说能给它一个机会。
中国社科院台湾研究所 研究员 毛仲伟：可能有这种想法，因为它既然说了，真正属于“使唤丫头拿钥匙”，当家做不了主，现在它要做主试试看，台湾人民很善良，陈水扁既然这么说了，可能部分有这种期望。
主持人：民进党它有一个非常鲜明的观点就是说，所谓执政的局面是“朝小野大”，所以造成它执政的一种被动，那么依您来看，选举之后民进党成为第一大党之后这种“朝野之争”是结束了呢，还是会继续有所发展？
中国社科院台湾研究所 研究员 毛仲伟：这个“朝小野大”的局面应该说选举以后并没有完全改观，怎么说呢，因为原来确实是所谓“泛蓝军”的结盟，国民党加上亲民党，加上新党，它大大在“立法院”超过了半数，可以主导政策法令的制订，那么这次选举结果，民进党窜升到了87席，加上愿意帮忙的台联党13席，合起来100席，那么100席在225席中仍然没有过半数，所以这个格局没有改变，所以我讲一场纷纷乱乱的选战落幕，正是另一场政治势力合纵连横的开始，很惨烈的。
主持人：所以这个斗争是越演越烈，所以由您判断，选后民进党执政地位是不是得到了根本性的稳固，或者说一种改善？
中国社科院台湾研究所 研究员 毛仲伟：改善可以说，但是现在目前仍然是100对115，这个结构很清楚，是一个没有过半数的，如果结成了“国安联盟”也是没有过半数的“国安联盟”，所以结构性的问题没有解决，但是咱们看2月“立委”开议之后，在这之前，李登辉会不会有什么新动作，会不会把它拆得，像拼装玩具重新组合出一个所谓的“泛绿军”的执政，或者是一个杂色的执政基础，这个很难说。
主持人：也就是说民进党仍然陷入在这种“宪政危机”当中呢？
中国社科院台湾研究所 研究员 毛仲伟：这个问题没有解决，应该说是没有解决，为什么现在选后国民党和亲民党在12月6日马上“国亲”两党见面，第一虽然两个都不是第一大党，但是它确定了国民党和橘色的亲民党结盟，仍然可以稳住过半这样的席次，这是一个在野抗衡执政的一个基本实力，基本盘子，这个局面如果稳住的话，就会对民进党的执政进行制约。
主持人：下面我们来探讨一个非常重要的问题，就是透过这次选举，选举的结果，民进党成为了第一大党，这种选举结果的产生是否就意味着台湾主流民意发生了变化？
中国社科院台湾研究所 研究员 毛仲伟：这是一个很有意思的问题，因为选举之后各种解读很多，刚才咱们前面讲了一些选举结果的原因，实际上也能说明这些，先不说选举，我观察这一年多来，我觉得“台独”的势力在岛内实际上经历了一个过程，陈水扁上台之后“台独”势力并没有得到很大提升，而且得到很大压制，因为在野的“泛蓝军”，一致地提出要求，回归“九二共识”，要正视一个中国的问题，这是以前没有的，那么第二个问题，从岛内的民意调查来看，因为选后民意调查不是很多，一个就是选后前瞻基金会的调查，就是承认“我是中国人”的，总的看仍然有70%以上的民众答卷显示，“我是中国人”。就是说“我是台湾人，我也是中国人”这样一个结论。那么从对“统独”的调查，前不久，大概是12月26日《联合报》有一个调查，就是说这么多年来，大概这么一个结构的问题，“台独”的势力大概在一成到两成多，不到三成这个样子，那么现在大体上还是这样一个结局，也就是说他认为我要“台独”，维持现状以后走向“台独”，这样的结构大概它的数字是26%，仍然是在30%以下，这样一个情况，因此可以说岛内的民意，求安定、求和平、求发展，缓和两岸关系，甚至说反对“台独”仍然是主流。
主持人：所以民进党利用各种机会，尤其是这种机会它是不能错过的，所以大做文章来鼓吹它的政治理念，但实际上对于这种选举结果，现在岛内的政治生态，岛内也有不同的解读。
中国社科院台湾研究所 研究员 毛仲伟：对，包括民进党自己。首先咱们说在野的一些势力，他们实际上认为如果民进党按照这个思路去解读的话，那么会害死台湾，那么民进党的一些人士实际上也是很清楚，这个结果是多元素造成的，包括吴乃仁讲的是好运气，包括对手犯错，如果单独把它作为一种“统独”，“独”的力量大幅提升，他的分裂路线得到岛内支持，普遍支持的话，这样解读的话他也认为是不客观的，因为这样它的政策方面就要调整，那你不要缓和两岸关系，你就宣布“台独”好了，你看老百姓支持你多少。
主持人：那么有关这方面的情况，我们的记者还采访了一些大陆的其他专家，一起来听听他们的说法。
北京联合大学台湾研究所 所长 徐博东：我们从获票率来看，它基本上维持了去年“总统大选“陈水扁的获票率，也就是说不到40%，38%、39%这样的一个样子。跟原来的获票率基本持平。也就是说他在一年来执政并没有得到更多台湾民众的认同，只不过巩固了他原来的票源。
中国社科院台湾研究所 所长 许世铨：未来“立法院”内“朝野”的斗争，不会因此而减弱，那么也就是说在野党对民进党的掣肘和反制，仍然是非常强烈的，那么特别是在选举受到挫败的情况下，估计在野党可能会更看到在“立法院”中联合运作的重要性，所以在这一点上来讲，总的台湾政局仍然会是动荡不安的。
中国社科院台湾研究所 研究员 李家泉：“泛蓝军”跟“泛绿军”他们在理念上、在路线上有根本分歧，一个是认同中国，反对“台独”，一个是强调本土，倾向“台独”，这两个是理念跟路线的分歧，所以他们完全合起来是不可能的，所以下一步，岛内的格局，政治版图没有太大的变化。
主持人：今天与毛教授的一席谈话，让我们更加明确一种方法，就是说要透过现象看到本质，到底谁是台湾社会的主流民意，我想台湾民众是非常清楚的。好，非常感谢毛教授今天的分析，谢谢。台湾岛内有评论指出，选举结束之日也正是另一场缠斗的开始。这次选举看似热闹，而在不少台湾民众看来，这次选举本身就是一场偏离选举主旨、扭曲社会人心的闹剧，这次选举不仅不表明台湾的主流民意有所变化，而且由选举引发的政争将使岛内政局更加动荡不安。（编导：高辉）
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