2002年1月31日星期四
主持人 李峰：观众朋友，大家好。欢迎收看今天的《海峡两岸》节目。最近，日本又出版了一本有关台湾的图书，名为《极乐台湾》。该书图文并茂地介绍了台北及高雄两地的色情服务。这本有辱台湾女性的图书在台湾引起了极大反响，日本书商的道德沦丧令人不齿。就这一话题，今天我们演播室邀请到两位嘉宾，这位是中国社科院台湾研究所的曾润梅女士，欢迎您，严峻先生，欢迎您。
最近，一本日本出版的日文书籍出现在台湾市面上，书名为《极乐台湾》。该书的作者吉本三郎将台湾形容成日本名流性消费的乐土，他以描述自己亲身经历的形式向日本男性读者介绍台北及高雄两地的色情服务。该书以猥亵、肮脏的字眼描述台北市的西门町、林森北路、双城街及高雄市的七贤一路四个地点的台湾女性，并且附上了各种有辱台湾女性的图片。该书将台北、高雄两地以详实的地图形式展示给日本男性读者，对这里每一家饭店、泡沫红茶店及歌舞厅等娱乐场所在地图上都做出了注释，并且详细地加以点评。不仅告诉他们怎样坐地铁到达，还对每一处场所的台湾女性的年龄状况、相貌状况、身材状况，甚至学历、是否会讲日语、能为日本男性提供哪些服务等等都以作者亲身的体验来描述，就好像这里的台湾女性是市场里物美价廉的商品，等待着日本男性去挑选和购买，还不忘记告诉他们如何压价才不会吃亏。这本书的出现，不仅引起了岛内的反色情声浪，还激起了台湾大众对日本人这种行为的强烈愤慨。
张锦丽（台湾现代妇女基金会 执行长）：尤其是台湾女性同胞当然是非常不高兴，因为这是一种所谓的商品化女性，或者是物化女性的行为，我们当然是非常不满意的。所以我想这也是一种殖民、霸权的这样一种心态，我想这不只是针对台湾，包含整个东亚或东南亚，其实日本都有这样一个殖民心态。所以他们有钱，就到其它比较落后或者比较弱势的地区，去进行这种买春的行为，当然我们对这样的行为是非常不齿的。
钟依恬（台湾大学中文系 学生）：日本的出版业对其它的一些国家的女性的看法，相当的鄙视，而且不太尊重，所以我觉得台湾女性都会为这本书感到非常气愤。这跟殖民的那种心态当然是有关系，因为日本他们有写像《韩国极乐》，《曼谷极乐》，相对于日本来说，发展比较落后的国家，那他就会去出这样子的书。我是听到其他男性的朋友说，他们觉得这本书写得太夸张了，台湾根本不是这样子的地方。
生活在高雄市的翁瑞美女士也告诉记者，《极乐台湾》太夸大其词了。
翁瑞美（高雄市光华小学 教师）：我们生在台湾，其实像这样子的行业，并不是像他们书上写得那么多。因为像我自己住在高雄，其实也没有那么的多，像我们自己要去找这样的场地，我们可能也都找不到。
台北市市长马英九下令查禁此书，并要将出版者绳之以法。马英九下令警方清查书中提到的场所，还强调说欢迎日本游客来台北市观光，但是不允许到台北市进行色情交易。
马英九（台北市 市长）：我要在这里郑重而且严正地呼吁，我们非常欢迎日本的观光客到台北市来观光、旅游、消费，但是我们反对他们来买春。因此，我会要求我们警察局成立专案小组，针对日本的买春客加强查稽，并且依据法律的规定绳之以法。
马英九还说，如果发现有日本游客来台北市进行色情交易，将来一个抓一个，来两个抓一双。
马英九（台北市 市长）：台北市不欢迎日本的买春客到台北市来，我再讲一遍，台北市不欢迎日本的买春客到台北市来，来一个抓一个，来两个抓一双。
台北市警方出动了大批警力全面清查相关场所，发现有些场所已经挂上了“结束营业”的招牌，但还有一些场所的确有不少日本游客。
台湾的记者也于凌晨一点钟来到相关地点采访，果然看到有日本游客带着女士走出饭店，而他们看到记者和摄像机后，就赶紧离开了。
记者：日本客人吗？
游客：不是日本客人。
记者：说日本话呀。
游客：你能说英语吗？
记者：是的，我能说英语，你能说英文吗？你现在要去哪里？
游客：把麦克风拿走。
岛内的记者还在旧书橱中发现一本名为《行乐台湾》的日文图书，这本书是台湾沦为日本殖民地的时候日本出版的，其形式和内容与现在的《极乐台湾》如出一辙。
主持人：这本《极乐台湾》这本书的出版，可以说在台湾社会引起了不小的震动。曾女士，据您的了解，台湾社会对这件事情基本持一个什么样的态度？
中国社科院台湾研究所 助理研究员 曾润梅：基本是比较愤怒。尤其是一些妇女团体，就像有些“立委”，潘维刚，她是跑女性服务的“立委”。她这次落选是很可惜的。她就这么抨击，说这本书的出版，根本就是对台湾女性的一种侮辱，是日本男性的一种霸权心态。
中国社会科学院 副研究员 严峻：刚才曾女士说的，应该说是绝大多数的台湾民众的反应，特别是妇女团体、一些弱势团体他们都很愤怒。但是我们也应该看到，必须注意到有这么一批人，特别是台湾政治圈里的这么一批人，他们极力想把这件事情大事化小，小事化了，把它淡化，说这个没什么，这个不就是一个一般的色情图书，这个有什么很大不了的事情。而且他们一直呼吁要以“日台关系”大局为重。不要因为这个“小事情”，又闹得满城风雨，进而影响到日台所谓的实质关系。我觉得这些人的心态就比较值得大家去思考，去深究。
主持人：这暗含了很多政治理念的东西在里面。虽然我们听到了很多台湾民众的反应，就是非常地强烈，但是至今我们没有听到台湾当局对这个事情作出表态，为什么，严先生？
中国社会科学院 副研究员 严峻：应该说，就像您刚才所说的，这个事情极大地伤害了台湾绝大多数老百姓的情感，所以现在社会上、舆论界，特别是一些妇运团体，他们强烈要求把这个出版商，特别是在台湾卖这些书的日本人，抓起来法办。但是为什么台湾当局，比如他的“警战署”等等，为什么还不采取一些措施呢？第一，台湾这些高层中，当局这些要人，很多人还有比较浓烈的“亲日情结”，从感情上，他们跟日本觉得感情上是比较亲密的。这是第一。第二点，我觉得也有他非常明显的政治上的考虑。因为台湾整个的所谓的“外交思维”，就是一定要拉住一些，尤其是重要的大国，作他的后台老板，作他的保护伞。美国这是肯定的，还有一个最重要的就是日本。特别是现在台湾当局推行一条“台独”路线，“台独”路线的必然结果是两岸关系肯定这样的僵局不仅存在，而且有可能越来越僵。在这种情况下，他要保住自己所谓的安全，他就一定要在“外交”上采取一条策略叫“挟洋以自重”，就是挟一些外国来“保护”自己，来达到自重目的。
主持人：谈到这里，我们也联想到一个事实，就是《台湾论》的出版，公然为军国主义招魂这本书，对这个问题，台湾当局也一直没有作正面的回应，正面的表态。这两者事情，是不是如出一辙，或者说它有一种必然的联系。
中国社科院台湾研究所 助理研究员 曾润梅：它应该是如出一辙。单从《极乐台湾》这本书本身的事件来看，它是向日本游客介绍台湾色情场所的一本书，在日本他的性文化比较开放，而且他的出版也比较自由，但是我认为从一个面来看，在去年初他又出版过一本《台湾论》，在书里面，作者就说有关慰安妇的事情，他说慰安妇是自愿的，是为了出人头地。大家都知道，慰安妇是一种很辛酸的历史。他竟然说是自愿，为了出人头地。当然就引起了很多人的愤怒。但是在岛内，像李登辉、许文龙、蔡灿坤也附和这种说法，说他们这是合法的，没有强迫，就是自愿，就是为了挣钱。这就引起了很多人的愤怒。民进党当局他的反应特别怪异。他当时就说，对慰安妇这种事情，他认为就说，我们会去向日本严正地表示一下，但之后，“外交部”他这么认为，日本是我们一个重要的交往国家，而且日本的经济对台湾影响特别大。他说有80%的台湾高科技产业必须依赖日本，就是说日本在赚台湾的钱，同时也在帮台湾赚钱。如果因为这样一个小事，来闹得大家不愉快，没有必要。这是他当时在《台湾论》的反应。而对于这个《极乐台湾》的反应，民进党也是很低调，而且也是有点怪异的，就是他一方面，利用言论、出版自由，来标榜这是一个不要大惊小怪的事情，而且高雄市市长谢长廷，他就说，他就美其名曰说，我不要去为这本书去做免费的宣传。从这几件事情来看，我们可能可以看出一个比较深层的问题，在台湾岛内，一小部分人他们存有那种很浓厚的被殖民心态和媚日心态。而且众所周知，日本一直是海外“台独”势力的一个大本营。台湾一直想拉拢日本来对抗祖国统一，就是前不久，陈水扁就发表一个言论，叫嚣要组建什么“美日台军事同盟”来对抗大陆。
中国社会科学院 副研究员 严峻：台湾新当局上台以来，在对日上他是下了很大功夫。尤其是，比如说，去年要推动李登辉访日，台湾当局就不惜自己跳到第一线来，向日本强烈地表达这样的意愿。在这么一种，就是说，非常明显的亲日、媚日、靠日，就是依靠日本的大背景下，就是说，人们可以设想，当局很可能不愿意因为这件事，按照民进党当局的话讲，这是个“小事情”，当然了我觉得这种“小事情”太伤害台湾人的感情。
主持人：我们知道，在台湾作为日本殖民地的时代，日本曾经出版了一本书叫《行乐台湾》，现在又出版了一本书叫《极乐台湾》，这两本书看起来是非常神似的，那二位认为是不是这是一种纯粹的巧合，还是有一种必然的历史背景？
中国社科院台湾研究所 助理研究员 曾润梅：我认为其中还是有一定的历史背景。因为在1895年，因为不平等的《中日马关条约》，台湾被日本殖民50年。在这50年当中，台湾人民完全受的是一种奴役，日本人通过自己政治上的特权，在台湾胡作非为。百年之后，日本又出了《极乐台湾》这样的一本书，这表明在日本国内，有一小部分人，他们那种军国主义、重温殖民台湾的旧梦的那种心态，还是没有去除。
主持人：可以说还是有一定的复苏。
中国社会科学院 副研究员 严峻：应该说，大部分的日本民众还是在思想上，应该说跟他们的父辈、祖辈有很大的改变，他们还是比较讲求各国平等，大家是一种比较民主的，他们也是反对军国主义。我觉得，这个应该是日本国内的主流。但是确实不能够忽视，在日本国内，尤其是日本近年来右翼势力抬头的这么一个风潮下，很多人成天做的梦就是以前大日本帝国，日本的军旗、太阳旗，到处插的美梦，包括反映在不仅仅说这次这个色情杂志，包括在电脑游戏上等等，到处都有一种。比如说，虚拟仍然是日本的舰队打赢了，虚拟日本的大东亚共荣圈建立了等。这样的心态我觉得还是存在，而且他们对待这个殖民地，总是有一种高人一等的心态。
主持人：这种做法，已经受到亚洲各多国家人民的强烈愤慨。
中国社会科学院 副研究员 严峻：对，因为大家对他做了这么多坏事，却仍然自吹自擂很不满。
主持人：非常感谢二位嘉宾今天所做出的详细的分析。谢谢。去年日本出版了歪曲日军侵华历史，美化日军强征慰安妇丑行的《台湾论》，最近又出版了将台湾形容为日本名流性消费场所的《极乐台湾》。日本对台湾的不尊重行为伤害的不仅仅是台湾民众的感情。而这两本书在岛内所引发的不同的反应，也说明了岛内一部分“台独”分子的媚日心态和被殖民心态。感谢收看今天的《海峡两岸》节目，《海峡两岸》跟踪海峡热点，反映两岸民意。下期节目我们再见。（编导：罗怡）
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