2002年2月8日星期五播出
主持人 李峰：观众朋友大家好，欢迎收看今天的《海峡两岸》节目，1月28日，在台湾访问的美国在台协会理事主席卜睿哲在台湾政治大学国关中心发表了“台美关系之展望”公开演讲，演讲当中申明布什政府五项对台基本政策，这其中包括持续提供台湾防卫性武器、台湾前途还需要经过台湾人民的民意考验、支持台湾加入包括WHO在内的国际组织等方面的内容。在昨天的节目当中，我们就卜睿哲的这番讲话作了分析，今天我们继续有关的话题，演播室邀请到的两位嘉宾仍然是社科院台湾研究所的许世铨所长，欢迎您。这位是中国国际问题研究所的副所长苏格，欢迎您。首先我们来看一段相关的资料。
1月28日，卜睿哲在台湾政治大学国际关系中心发表了公开演讲。提出了他所谓的美国五项对台政策。包括台海问题必须以和平方式解决；美国将根据需要及情势继续提供武器给台湾；任何有关台海两岸的协议，除了以和平方式达成之外，还必须台湾人民可以接受；美国支持台湾参与国际组织，例如世界卫生组织；两岸推迟对话的原因是其中一方为两岸复谈所预设的立场。
对于卜睿哲的这番讲话，台湾大学政治系教授张麟征女士和台湾中兴大学历史系教授曾祥铎认为，这充分暴露了他的两面性。
台湾大学政治系 教授 张麟征：他在台湾好像说得不好听一点，他也是见人说人话，见鬼说鬼话。会见民进党的人跟会见在野党的人，可能谈话的方式、内容可能都有一些差别，甚至会见民进党的人，也要看他的立场是基本教义派的还是一般的，那也会有所不同，我想美国基本的政策就是说不希望两岸关系在这个时候有什么戏剧性的一种变化，那最好就是这么僵着。
台湾中兴大学历史系 教授 曾祥铎：我相信卜睿哲的谈话在台湾也是两面的，做两面人，他那些话说给台湾人听的，在鼓动挑拨台湾和大陆对抗。我相信布什总统过一阵到大陆他讲的话，一定又是不同。
对于卜睿哲关于“任何有关台海两岸的协议，除以和平方式达成之外，还必须台湾人民可以接受”的说法，台湾中兴大学历史系的教授曾祥铎还举了一个例子进行反驳。
台湾中兴大学历史系 教授 曾祥铎：假如今天夏威夷要闹独立，请问是以夏威夷的民意作基础，还是以全美国的民意作基础？你卜睿哲可以回答我吗？夏威夷的人要闹独立就可以，你美国人就不算，是不是这样？如果要讲民意，中国的民意，台湾2300万人当然有他的民意，可是大陆13亿人的民意要不要过一过？民主政治不是数人头吗？牵涉到中国领土主权的大问题，当然应该，理所当然由全体中国人决定，所以这是他故意在制造困扰。
卜睿哲的讲话并没有引起台湾社会的重视，没有达到预期的目的。台湾的媒体对他的讲话也没有大的炒作。台湾中兴大学历史系教授曾祥铎告诉记者，这表明台湾新闻界认为卜睿哲的讲话没有什么大不了的。
台湾中兴大学历史系 教授 曾祥铎：我所看到的卜睿哲的谈话在台湾根本没有引起什么注意力，你只要看报纸的篇幅就知道了，报纸，《联合报》、《中国时报》都摆在那个小角落里，不是什么头版头条大新闻，台湾新闻界的看法认为卜睿哲的讲话没有什么了不得。
主持人：我们来看卜睿哲先生第三点谈话，他说“台湾是一个民主政体，台海任何一方面协议除了以和平方式达成之外，还必须让台湾人民能够接受。”对这番谈话，许所长您的看法？
中国社科院台湾研究所 所长 许世铨：我觉得这种讲话表面上是维护所谓的民主价值，实际上我觉得事情完全不是这样，而且这样的讲话，本身就是违背美国的建国原则，我觉得在1830年，美国参议院有一个非常著名的辩论，就是韦伯斯特参议员和海恩参议员的辩论，当时就涉及到这个问题，就说韦伯斯特参议员他指出《宪法》的法规，是把美国的各个州结合成一个永久的联邦，各州不能够合法地退出，后来林肯总统也强调就是联邦的永久性，那么美国承认在三个联合公报里，中华人民共和国是代表中国的惟一合法政府，台湾是中国的一部分，中国政府也是和美国联邦政府一样是一个永久性的，你不能说中国的一部分，它提出来要退出，那么就可以退出的，这种退出就是非法的，台湾作为中国的一部分，这是美国承认的，如果它所谓的通过民意决定要分离，从中国分离，在法律上它是非法的。
主持人：卜睿哲先生在演讲当中还谈到一点，就说“两岸的对话与谈判不应该预设条件，他所指的是什么？
中国国际问题研究所 副所长 苏格：卜睿哲他的讲话当中，他实际上矛头就是针对我们说的一个中国原则，冲这个而来，这涉及到一个原则问题，中美之间包括中美建交之时，中国政府当时也是有这个原则的，就是邓小平同志当时讲的三条，第一个是断交，第二个是撤军，第三个是废约。第一个美国要和台湾断绝所谓的“外交”关系，第二个美国要从台湾撤出军事力量，第三个美国要和台湾废止1954、1955年签定的“共同防御条约”，按照中美之间，一个中国原则是中美关系的基础，那么谈到一个中国原则，我觉得在两岸之间我觉得钱副总理最近有个权威的全面解释，我们是坚持一个中国原则的，一个中国指的是什么，它的含义是什么？这就是世界上只有一个中国，大陆和台湾同属一个中国，中国的主权和领土完整不容分割，就是说祖国大陆和台湾都是一个中国的两个部分，我个人理解我们讲的一个中国既有原则性，同时我们在实施当中，这个原则又是有着极强的包容性，我们在具体处理问题时候是很务实的，我们讲的两岸谈判它毕竟要有一个方向，总是要有一个目标，要有一个目的。
中国社科院台湾研究所 所长 许世铨：任何的谈判大家都有一个共识，在一个大家都能够接受的基础上才能够谈，如果是一个南辕北辙的话，怎么能坐下来谈呢？从两岸来讲，当然是一个中国的原则，我觉得卜睿哲讲话有两点，我觉得是很值得注意的，第一点，他就说美国的一个中国政策不会主导两岸来解决两岸关系的问题，言外之意，台湾是不是遵守一个原则，和美国一个中国原则，是两码事，另外一个他就讲谈判要提出条件的话，就是非建设性，我觉得这是非常有悖于常识的，他这样的讲话，是不是说美国不希望两岸能够谈起来，我想美国的政策，恐怕多数人的主流意见还不是这样的，所以我觉得如果美国有些人总是做这样的谈话，不但无利于两岸关系的发展，不利于海峡地区的稳定，也对中美关系造成一个非常没有建设性的后果。
主持人：实际上他也预设了一个前提，把台湾民众的利益和大陆民众的利益是对立起来了，实际上两岸民众的利益是根本一致的。我们知道像世界卫生组织这样的一些组织只有主权国家才能加入的一些国际组织，但是卜睿哲先生在公开演讲当中提到，他要公开支持台湾加入WHO，对这番谈话许所长您的看法？
中国社科院台湾研究所 所长 许世铨：我觉得这样的讲法是违反三个公报基本原则的，在三个公报里，美国方面明确承诺，它不搞“两个中国”，也不搞“一中一台”，如果说美国公开支持台湾加入只有主权国家才能成为成员的国际组织的话，我觉得这是对三个公报的一个粗暴践踏，就像苏所长讲的没有任何诚信可言，这是对美国政府一个信誉的一个极大的伤害，另外，一方面我想也不符合世界上多数国家支持一个中国，这样一个历史事实和发展的趋势，我想这样图谋的话，也不会为WHO的成员国所接受，只能损害美国在国际间信誉，损害中美关系，我觉得做这样的事情是不明智的。
中国国际问题研究所 副所长 苏格：实际上祖国大陆对台湾在一些场合，就说在一个中国原则之下，我们在国际场合共同参与的一些活动，我们向来不持异议，比如说，我想举个例子奥运会两岸还是通过协商之后寻找出来，一个双方都可以解决，都可以认可的这样一个做法，卜睿哲这次特别把世界卫生组织提出来，他实际上有一个蛊惑人心的这个用意，因为世界不是大陆要封杀台湾进入所谓“国际空间”，因为世界贸易组织和世界卫生组织和奥运会这些都不是一个类型的组织，世界贸易组织它是参与者可以以关税经济实体，一个特别关税区来加入，这样构成一个加入团体的法人，因为联合国，就像刚才许所长讲的，你刚才也讲了，这联合国本身它是一个必须具有国际法人代表，也就是说必须具有主权国家身份才能加入的组织，因为世界卫生组织是联合国系统的一个组织。
主持人：卜睿哲先生这番公开演讲还涉及到其它方面的一些内容，我们今天择其主要谈了五点，卜睿哲的谈话，对未来的中美关系包括两岸关系会产生什么样新的变数或者带来什么样的影响？
中国社科院台湾研究所 所长 许世铨：我觉得这是一个，应该说是一种非建设性的现象，如果卜先生讲话在台湾使一些分裂势力得到鼓舞的话，这样的讲话我觉得对中美关系，对两岸关系的正常发展都是一个非常负面影响，这是我们不希望看到的，我想也是希望中美关系能够不断改善，使中美关系更符合两国共同利益，我觉得这些人也是不愿意看到的，我想美国应该信守它在三个公报当中的一个承诺，尊重中国的国家和领土完整，让两岸中国人来解决自己的问题，不要破坏两岸的良性互动，恐怕更不要企图阻碍两岸最终的和平统一，这个是违反全体中国人的愿望，我想统一进程，我们一定会不断向前发展。
主持人 结束语：我想今天通过二位专家解读，我们对卜睿哲先生这番谈话应该有比较深刻的认识，好，非常感谢二位嘉宾的光临，谢谢。卜睿哲不负责任的讲话违背了美国政府多次承诺的一个中国原则和中美三个联合公报的规定。台湾问题是中国的内政，任何外国人都无权干涉。我们希望美国政府切实遵守中美三个联合公报和有关承诺，妥善处理两国关系中的问题，特别是台湾问题。只有这样中美关系才能健康向前发展。好，感谢收看今天的《海峡两岸》节目，下期节目我们再见。（编导：贺亚莉）
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