2002年2月22日星期五重播
主持人 李峰：观众朋友，大家好，欢迎收看今天的《海峡两岸》节目，一个国家或地区的安全与稳定往往与世界安全密切相关，也就是说一个国家的动乱与战争会危害周边国家和地区的稳定，特别是在今天，世界经济高度发达、人类文明高度融合，各个国家与地区之间联系密切的背景下，某一个国家或地区的稳定与否关系到全球的安全，台湾就是这样的一个地区。那么台湾问题给亚太地区带来哪些不安定的因素？如果两岸爆发战争，又会对世界和平带来哪些危害？就这些话题今天我们演播室邀请到了两位嘉宾，这位是上海社科院亚太问题研究所的所长周建明先生，欢迎您周先生，这位是中国社科院美国研究所的金灿荣教授，欢迎您。
在最近的二、三十年间，亚太地区的经济持续高速增长，举世瞩目，特别是东亚地区的经济年均增长达到7%左右，大大高于发达国家的增长水平。韩国、新加坡以及中国台湾与香港，经济持续高速增长，被誉为亚洲“四小龙”。
亚太地区经济发展的一个显著特征就是对世界市场的依赖程度比较高。比如说，日本每年进口的物资达到5到7亿吨，石油、铁矿石等重要资源完全依赖进口。中国大陆的外贸占国民经济的比重高达44%，台湾地区电子产品的40%出口到美国。
近几年世界经济虽然出现了下滑，但是亚洲地区却是一枝独秀，2001年亚洲发展中国家的经济增长速度为5%左右，居世界各地区之首。
主持人：我们知道亚太地区是世界经济比较活跃的地区，那么如果一旦台湾问题出现危机，会对整个亚太地区的经济发展会带来哪些影响呢？周教授。
上海市社科院亚太问题研究所 所长 周建明：那么从日本的发展和当初“四小龙”发展，东南亚和我们的改革开放，它构成了整个东亚地区发展的板块，整个亚太地区的态势它是一个经济蓬勃发展的态势，但这种发展都跟地区的和平与稳定密切相关，而且必须以它为条件的。这个除了一个安全因素外，还有大量商业上的往来，它必须通过空中和海洋，必须有安全通道来给予保障，所以说如果没有和平与稳定的话，那么亚太地区就很难维持这样的发展势头。
主持人：我们知道两岸的经济发展在亚太地区是非常重要的，一旦两岸的经济发展遭到破坏，会对整个亚太经济产生什么影响？
中国社科院美国所 教授 金灿荣：两岸各自的经济发展，都是亚太整个繁荣的一个部分。过去20年所谓亚太奇迹我想两岸都是做出贡献的，那么台湾是“四小龙”里的一小龙，那么大陆这条“大龙”出现以后更是意味着亚洲的崛起，两岸各自的经济发展对亚太的繁荣非常重要，反过来，我们的发展某种意义上也是得益于整个亚太地区的增长，它有一个互动的效应在里面。
主持人：我们刚才谈到亚太地区除了经济发展的一个重要作用以外，它也是世界各大国利益的一个交汇点，也是各种冲突、矛盾的一个交汇点，那么台湾问题是不是已经成为这些大国之间冲突、矛盾又一个集中的交叉点呢？
上海市社会科学院亚太问题研究所 所长 周建明：从亚太地区来看，一般来讲是四国五方，美国、日本、中国、俄罗斯四个大国，加上东南亚联盟这样一个政治组织。从安全的角度来看，台湾问题它是亚太地区几个比较可能发生冲突的热点之一，但在台湾地区，从它的背后来看，它牵涉到中美之间在国家利益上的冲突，同时它也影响到日本的安全和发展，对南它也影响到东盟这些国家发展的环境，所以从它的角度来看，也是一个许多国家，特别是大国利益所交汇的地区。
主持人：那么金教授您怎么看台湾问题成为制衡各个大国之间各种利益的一个交叉点的问题？
中国社科院美国所 教授 金灿荣：台湾问题本质上还是强调是我们中国的内政问题，但是由于历史的原因，外部势力有一些介入，主要是美国，像日本也有一定程度的介入。那么在这样一个复杂的情况下，如果现在能维持现状，那么问题不是很大，如果这个问题走向激化，主要是由于台湾方面采取行动走向“台独”，激化的话，就会连带造成中国和美国、中国和日本一系列的问题。
主持人：我们一直说维护亚太地区包括世界和平是我们的一个根本目标之一，但是要实现这个根本目标有一个基本的前提，就是在我们的国家利益不受到威胁的基础上，那么从目前的这种状况来分析，金教授您是不是认为台湾问题已经构成对我们这一目标的危害？
中国社科院美国所 教授 金灿荣：亚太地区原有的和平实际上是有一种默契的，如果台湾方面单方面采取行动，打破这种默契，那么就破坏了和平的基础，因为涉及到中国的核心国家利益，中国大陆是不会让步的，所以如果这种势头发展下去的话，确实存在这种可能，亚太地区和平的基础受到损害。
主持人：那么周教授您怎么来看，中国要维护亚太地区和世界和平这么一个基本的诉求与解决台湾问题是不是会有冲突？
上海市社会科学院亚太问题研究所 所长 周建明：如果台湾能够继续接受一个中国的框架的话，应该讲还是可以形成这两个目标之间的统一的，如果台湾坚持要走分裂道路的话，那么恐怕这两者之间会有冲突的，对我们的选择就是说，当这两者要发生冲突的时候，我们是以什么为我们最根本的目标来追求。我的理解就是说，我们没有办法来牺牲我们最核心的国家利益，来维持亚太地区的和平与稳定，如果这个时候出现了亚太地区的和平与稳定不能够再持续的话，那么这个责任不在我们这一方。
主持人：那么从学者分析来看，也是说明“台独”的危害性到底有多大。台湾问题一直是中国的内政，但美国一直明里暗里公开或者背地里都在支持“台独”的活动、“台独”的理念，那么如果一旦两岸发生战争，美国是不是能够得到它预期得到的一种利益呢？
中国社科院美国所 教授 金灿荣：如果台海走向全面开战，这个对美国来讲也是很难受的一个事情，也不符合它的利益，因为和如此强大的，而且未来前景如此看好的中国发生全面的冲突，我想对美国决策者来讲是非常难下决心的一个事情，事实上我觉得到了今天，就从现实层面的利益来讲，美国在中国大陆拥有的利益已经超过台湾方面，所以可以简单地这么说，最符合美国利益的还是像现在这样不战不和，双方都有求于它，全面开战对美国不是一个好事。
主持人：如果两岸发生战争，如果美国要介入台海危机，那么对美国它的根本利益，对它的国家利益、经济利益来说，会不会受到影响？
上海市社会科学院亚太问题研究所 所长 周建明：当然会受到影响。在台湾问题上对美国来讲，它也是一个两难问题，中东巴以问题变得非常紧张，非常棘手，那么因为美国对于以色列所持有的一种承诺和义务，所以它背上了以色列这样一个包袱，这个对它来讲，恐怕要很长时间才能逐渐逐渐解决的一个非常大的难题，而且中东一旦发生战乱的话，会影响到它整个战略资源的取得。如果它在台湾问题做出要在军事介入决策的话，那么台湾就变成第二个以色列，又变成美国所甩不掉的重大战略包袱。但是台湾问题跟以色列不同的，台湾的对手不是巴勒斯坦，是13亿中国人民，是通过武装斗争所建立起来的中华人民共和国，通过50年的发展已经有了这样一个综合国力基础的国家，这个对美国来讲是它必须要付出非常大的成本。
主持人：最近国外的学者有这样一个说法，如果21世纪要爆发战争的话，世界上如果要爆发战争的话，那么台海之战将是规模最大的，我不知道二位的看法是怎么样？
中国社科院美国所 教授 金灿荣：首先我想是这样的，我们不希望看到这样一个前景，另外我也相信这只是一部分美国学者的观察，如果出现这种极端情况，那么这个学者的判断也确实有一定的道理。这个原因很简单，它的基本事实是这样，美国是现在世界上最大的一个综合国力冠军，中国是一个潜在的具有成为世界综合国力竞赛全能冠军的另外一个国家，而且中国的潜在能力，正在迅速变成一种实际的能力，那么在未来二、三十年来看，如果这两方发生冲突，真就是世界上最强大的两个国家之间的冲突，从这个意义上讲，这种预测也是有它事实依据，但是无论如何还是要强调这种现实是我们努力要避免的。
上海市社会科学院亚太问题研究所 所长 周建明：美国作为世界惟一的超级大国，所以它的利益是遍布全球的，所以它要对未来的美国的安全环境作出评估，在这个评估的过程当中，如果真的爆发战争的话，那么可能台海战争是最大规模的战争。这个最大规模战争的前提，就是说除了台海的双方以外，还有就是美国势力的介入所引起大国之间的冲突，所以从这样的角度来看，美国方面已经开始在做这样的准备，一旦发生战争的话，他们怎么办，所以我认为，金教授刚才讲得非常对，就是台海地区发生战争，不符合任何一方的利益，我们并不希望有这样的一种前景出现，所以我们现在是争取和平统一，避免战争，但是，如果台湾方面要一意孤行，甚至有某一些国际上的敌对势力错估形势，把台湾问题推到了一个我们不能接受的边界的话，那么恐怕这个问题我们大家都要考虑它的后果。
主持人：那么综合今天我们的讨论，金教授能不能给我们做一个简单的概括，如果台海一旦发生战事，如果台湾一旦独立，会对整个的亚太地区，包括世界和平会产生什么样的影响？
中国社科院美国所 教授 金灿荣：应该讲这个对整个亚太地区和世界和平都是一个灾难，因为这一场战争卷入的将是21世纪最强大的国家，我个人是非常不希望看到这种前景，而且我建议台湾朋友，应该在这方面负有更多的责任，他们的行为要非常谨慎。
主持人：我想两岸的和平与稳定是两岸人民的福祉所在，好，非常谢谢二位嘉宾今天的光临，谢谢。台湾问题虽然是中国的内政的问题，但是它对亚太地区乃至世界的和平与稳定来说，都是一个不稳定的因素，当然这其中各种支持“台独”的反华势力难脱干系。两岸一旦因“台独”而爆发战争，必将打破世界的和平与稳定，因此台湾问题的早日解决不仅符合中国的国家利益，也有利于世界的和平与发展。好，感谢您收看今天的《海峡两岸》节目，下期节目我们再见。（编导：高辉、翟钰）
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