2002年3月22日星期五播出
主持人李峰：观众朋友大家好，欢迎收看今天的《海峡两岸》节目。在上期节目当中，我们就民进党推动“公民投票法”对两岸关系可能带来的危害性进行了探讨。自2000年5月台湾当局新领导人上台以来，我们不难发现台湾当局一直在思想、文化、历史、教育等诸多领域，全面推动以贯彻其“台独党纲”为目的的“渐进式台独”。今天我们的节目就是要告诉大家“渐进式台独”产生的背景，台湾当局究竟采取了什么样的手法推进“渐进式台独”！今天光临我们演播室的嘉宾是中国人民大学国际关系学院的黄嘉树教授，欢迎您黄教授。这位是社科院美国研究所的金灿荣教授。欢迎金教授光临。有评论认为，陈水扁上台以来就宣布了“四不一没有”，在“台独”问题上他是比较克制的。但事实上我们注意到，台湾当局在推进“渐进式台独”方面做了很多的动作。 今天首先我们要明确一个概念，什么是“渐进式台独”？黄教授。
中国人民大学国际关系学院 教授 黄嘉树：“渐进式台独”它主要区隔有两个，一个是它区隔于原来所谓“激进台独”，“激进台独”就是说在一个短时间内，比如说制定“新宪法”、更改“国号”这样的方式，迅速改变台湾在法理上的地位，使台湾成为一个“独立国家”。“渐进式台独”它是知道这样一种做法是不可能实现的。所以它不要求在短时间内迅速达到这样一个目的。它渐渐地，通过一种点点滴滴积累的方法，积累基础、建立营造基础来逐渐趋近这个目标。另外一点，它是“台独”的动作，换句话说它是去中国化的动作。它是一个为“台独”张目，为“台独”打基础的动作。这两个标准结合起来看，才可以说它是渐进性的“台独”。
中国社会科学院美国研究所 教授 金灿荣：“渐进式台独”它是隐蔽的，是渐进式的，所以它带来的欺骗性就比较大。在推动这个方面跟公开的、显性的“台独”相比，它的阻力会比较小一点。从内容方面讲，“渐进式台独”它是比较软性的，文化的内容比较多。另外，从追求的目标，它追求是一种实质性的“台独”。如果说“显性台独”追求是一种法律上的“identity”，法律上的地位，“渐进式台独”它追求的目标是寻求一种台湾独特的文化上和心理上的“identity”。那么一旦这种新的“identity”形成，那么，它的影响将更为持久，更难以逆转。
主持人：“渐进式台独”一个最明显的特点就是软性的、从文化领域着手。那我们首先来看看文化教育领域，“渐进式台独”有什么样的一些表现形式？
台湾当局领导人一上台，便开始了刻意区隔“台湾文化”与中国文化的动作。例如，2000年5月，在其就职演说中，专门谈了一段“台湾文化”，但他绝口不提“台湾文化”与中国文化的内在联系，别有用心地提出要“让立足台湾的本土文化与华人文化、世界文化自然接轨”。刻意把“台湾文化”与中国文化分开、并立、对等起来。
目前，台北故宫博物院收藏着60多万件藏品。这些文物不仅是中华民族的瑰宝也是世界文化的奇迹，每年到此参观的人数多达100多万。令人意想不到的是, 2001年被“民进党政府”任命为台北故宫博物院院长的杜正胜，却要将这些具有中国化色彩的馆藏清除出博物院。除此以外，他还提出要把台北故宫博物院的名称改掉，换上一个能够体现台湾“本土化”特点的名字。
主持人：说到台北故宫博物馆，馆长杜正胜他就说，这次故宫博物院的更名只不过是要增加更多的具有“本土化”特色的展品的陈列，是为了让台湾人民更多地去了解台湾，是无可厚非的。那您的看法是怎样的呢？
黄嘉树：他是用所谓“本土化”做一个包装来掩盖所谓“主权之争”的法理的这样一个尖锐的冲突。表面上“本土化”容易被接受，那么在故宫这个问题上，增加一些本土的陈列，好像谁也无可厚非，但问题是在一些“台独”分子的心目中，故宫是中华文化的一个象征。台湾民众到故宫去参观，参观一次，实际上就是受一次中国文化的熏陶，就是加强一下中国人认同的自豪感。一看老祖宗的东西这么光辉灿烂，这么博大精深，它加强对中国认同的这一面。所以这个是他们芒刺在背，所以他千方百计要把这个东西改掉。
主持人：有评论就认为，推进这种“本土化”的这种，包括展品的陈列等一系列这种行为，并不是意味着“台独”，金教授您的看法呢？
金灿荣：事实上我注意到在1月24日，钱副总理在纪念“江八点”七周年的会议上，也很着重强调，我们的政府是非常尊重台湾人民当家做主的意愿的。这个里面就包括对台湾本土文化的尊重。所以对凸显、张扬台湾本土文化这一点，我想这方面并不存在矛盾，主要是岛内一部分政治人物、政治势力，他利用文化的本土张扬这样一个过程，来追求他的另外一层目的，寻求实质文化上的“台湾独立”。这个后一层目的是我们反对的。
2001年3月底，台湾当局公布了所谓“本土化教育”方案，内容是用闽南语、客家语、原住民语取代“国语”（普通话）作为教学工具，对中小学生进行教育。在台湾“历史文化”教育方面，以台湾当局精心炮制的新编《认识台湾》作为教学范本。新编《认识台湾》从根本上否认台湾与祖国大陆的历史文化联系、否认台湾自古以来就是中国的领土，通篇不提中国人、中华民族，声称葡萄牙人发现台湾，台湾自古是一个“无主之岛”，迄今只有四百多年的历史等等。
主持人：教育可以说是一个社会发展的根本大计，从这次台湾教科书的更改，从通用拼音的推行，可以看出台湾当局在这一点上用心非常深，那么，这一系列做法他想达到一个什么样的目的呢？
黄嘉树：要以此动摇台湾人对中国人认同，割断台湾人的所谓历史记忆。这是从政治上来讲，从学术上来讲因为它本身是荒诞的，因为台湾的文化本身不可能和中华文化割断它的联络，本来大家都在用中文写作、讲中文思考，无非是闽南方言，你非要换一种发音，事实上连老师都找不到。
主持人：如果这一套方案再继续在台湾年轻一代中推行，它会产生什么样的一些后果呢？
金灿荣：这个确实是值得重视的一个视角，就是一般性的，在文化领域推进“台独”，它的效果是可以质疑的。但是在教育领域进行强行地灌输，对那种天真的、白纸一张的心灵，它给他涂抹上一些偏见，这个影响确实是值得更重视一些。它影响会比较长久，为两岸以后走向和解会制造一些持续障碍。
2001年7月台湾当局将新台币改名“国币”，当时就有“立委”指出，这是执政当局一切以“台独”为本，在以“台独意识”治台。2001年12月份台湾新闻局以不合时宜为由，废止带有中国版图图案的新闻局局徽。2002年1月，台湾当局领导人在一个“台独”组织的大会上宣布，批准在台湾居民旅行证件上加注“台湾”字样。以此作为“最佳礼物”，赠送海外“台独”组织，可见其用心良苦。两年内，台湾当局逢“中”必“去”，通过行政功能和教育劝说更改“国营企业” 、各类社团、公司的“中国”冠名；甚至以冻结补助款为手段，要挟“中国国际法学会”英文年报把“Chinese”改为“Taiwan”。直到近日，民进党籍“立委”蔡同荣等更是积极推进“公民投票法”活动。
主持人：我们也注意到台湾当局一直在国际社会上做了一些看似非常小，但是实在是值得关注的一些动作。比如说，“护照加注台湾”的问题，比如说，现在要在台湾驻外机构进行更名的问题。这些问题您觉得能孤立地去看待它吗？金教授。
金灿荣：我想这种“渐进式台独”的成分是非常重的。而且在政治领域、“外交”领域做这些动作，应该讲它的象征性非常的强。也就意味着它背后，政治上的考量可能比那种一般的“文化台独”考量，它政治性要更突出一点。
主持人：黄教授您的看法？
黄嘉树：在岛内它是“去中国化”，在国际社会它是逐渐去“中华民国化”，就是把它换上“台湾”。只有在两岸关系中间，它才拿“中华民国”作为挡箭牌，说我们“一国两制”要消灭“中华民国”，不和我们谈判。好像它很爱“中华民国”，实际上它在岛内也好，在国际上也好，能改掉的，它尽量都改掉。
台湾当局从2001年5月份开始到今年１月份，５次变动军方上层人事，培植亲信势力。台湾所谓“国防部”两次发文，命令军中营区拆除室外所有有关宣传国家统一、复兴中华文化、反对“台独”等标语与口号。军中不能谈反“台独”﹑不能谈促统一，“国家统一万岁”的口号被拿掉了﹐使得三军迷茫﹐不知为谁﹑为何而战。
主持人：过去台湾的军队一直是反“台独”的中坚力量，但民进党执政之后不允许在军队里高喊反“台独”，不能谈统一的问题。那么，军队这一系列变化，是不是可以视为是对“渐进式台独”做了一个很好的一种保障呢？
黄嘉树：这个目的最后能不能达成，要有很多的条件来判断。我看“国防部”，所谓“国防部长”在“立法院”答辩，他还是表示他不会做“台湾共和国”的“国防部长”。至于最后台湾的军人愿意不愿意为“台独”而战，这个问题恐怕它自己得出的答案也是不容乐观的。
主持人：刚才我们探讨了在政治、经济、文化、生活方方面面“渐进式台独”各种表现形式，也有人认为“渐进式台独”这种行为，它的产生都是有它必然的原因，有它所谓合理的解释，那么，金教授您怎么来判断？就是这些行为是一种孤立的呢？还是台湾当局有目的、有计划的一种全盘考虑呢？
金灿荣：方向我想是有计划、有目的的。而且这个方面应该讲将是两岸较力，未来一段时间里一个焦点。
主持人：那我们回过头来再来探讨一下，为什么会有“渐进式台独”产生？黄教授？
黄嘉树：我想第一个首先是因为它“激进式台独”搞不成，换句话说国际社会的压力，我们大陆13亿人民的压力，包括中国人民解放军的压力以及岛内，因为岛内现在国、亲、新三党应该说还是略占多数的，这个民意结构的压力，包括投给民进党票的人也不一定赞成“激进台独”。那么，这些决定了他“激进台独”搞不成。但另外一方面，现在由于国际环境的因素，还有其它各方面的因素又使得岛内主张“台独”的人认为，“台独”还是应该继续搞，他们认为还有希望，换句话说我们的压力又没有大到能够让他放弃“台独”，但是已经大到可以让他不敢搞“激进台独”，所以在这种情况下他就只好找一个变通的方法，搞“渐进台独”。
主持人 结束语：有关“渐进式台独”的话题，在以后的节目我们还会有详细的报道。好，非常感谢二位嘉宾今天的光临，谢谢。应该说台湾当局这两年，应该做但是没有做好的事情还有很多，比如说改善两岸关系、稳定岛内政局、发展经济，无一不是当务之急。但是他们却一刻没有放松推行“台独”分裂的主张，“小动作”不断，企图积小变为大变，积量变为质变，从而积累和强化分裂力量，为最终的“台独”作铺垫。关于“渐进式台独”的危害性以及有无出路的问题，请关注下期的《海峡两岸》节目。（编导：安倍含）
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