2002年3月26日星期二播出
主持人：观众朋友大家好，欢迎收看今天的《海峡两岸》节目。台湾前“国家”安全局出纳组长刘冠军因涉嫌渎职罪，遭通缉潜逃到海外，台湾的所谓监察院调查此案时，却意外地使“国安局”的秘密帐号曝了光，据报道，这份秘密帐号资金高达35亿新台币，李登辉用它来策划了“两国论”和搞“务实外交”的一系列活动，目前，李登辉已经承认，有这项秘密的专款，而台湾的现任领导人据传，也涉嫌使用过这笔钱，此消息引起了舆论大哗，而台湾的《壹周刊》杂志因披露此事，遭到了台湾当局的查封，今天我们的节目就此事进行分析，邀请到的两位嘉宾是清华大学战略研究所的所长楚树龙教授，社科院台湾研究所综合室的研究员毛仲伟先生，欢迎二位的光临。看来这个事情还是非常复杂，我们一起来看看这件事情的来龙去脉。
据岛内媒体报道，在李登辉的授意下，台湾所谓的“国家安全局”曾设立秘密帐户，资金高达35亿新台币，主要用于涉及所谓“国家安全”的项目和由李登辉授意执行某些台面下的项目，其中包括用于策划“两国论”、搞“务实外交”等。李登辉下台前就私下里称，此秘密帐户帮他“解决了许多难办的事情”。
台湾媒体披露说，被揭露出的拥有35亿新台币的“国安局”秘密资金帐户，是台湾前“国安局长”殷宗文于1994年，在李登辉授意下设立的，由于相关经费使用不受任何监督，这些秘密帐户里资金最后演变成李登辉的“个人小金库”。李登辉不仅以天文数字的私房钱从事秘密“外交”，甚至连过年、端午及中秋三节的工作奖金都用这笔私房钱发放，受益人包括当时的“国安局”咨委林碧照、简又新、张荣丰及台湾运输机械董事长彭荣次等。
主持人：那么事情发展到今天，李登辉也不得不透过“台联党”来承认说有这笔秘密资金，但是他否认说自己曾经把它作为私用，而是用于所谓的“国家”事务。那么先不来谈资金的用途首先来探讨一下，“小金库”的合法性？楚教授您的看法？
清华大学战略研究所 所长 楚树龙：它各“部委”的预算，一年多少钱，钱怎么花，都要经过“立法院”的表决，通过的程序，多少钱，拿这部分钱干什么？怎么做？这个都是有规定的，那它的所谓“国家安全局”，确实也有一部分所谓的一般来讲，被称为“秘密基金”的一些，那么现在李登辉他就借着这个钱，不对大家公开，用于秘密的，他就拿来干他自己的事情，或他自己认为重要的事情，其实这也是一种滥用，因为那笔钱即使秘密的，并不是秘密就干什么都可以，谁花都可以，那其实它的预算也是有规定的，李登辉也等于滥用了这（笔钱），用它达到个人的目的。
主持人：据说这笔钱只有个别的人能够掌控，连“国安局”的副局长，这种副手都无权知道，那么我们想知道，就是说李登辉用这笔钱到底解决了哪些难办的事情？毛教授，据您的了解？
社科院台湾研究所综合室 研究员 毛仲伟：我觉得像从现在披露上来看，大概是这么几个方面，一个是所谓“务实外交”，“务实外交”它需要所谓“金钱外交”，需要用这个钱去运作，某些“政府”官员，或者是政府，那么现在还看有一点，就是说，有一个很明显的，就是说做了一个“两国论”的研究，刚才也讲了，他运用这笔钱干什么用，只有他和“局长”知道，因此这里边突显了一点什么，就是说，李登辉他个人的意志，现在我就从网上看，包括当时李登辉的副手，最高领导人的副手连战，国民党的重要的人物，他在这个问题上都属于边缘人物，为什么边缘，就是“两国论”不可告人在他搞分裂路线，恐怕在当时的国民党内还不能够被接受，因此他就要用这笔钱干不可告人的事情，组织一帮文人，为他的主题先行，为他所谓的理念，去给他属于叠床架屋，构置这么一个东西，所以“两国论”最后出来很突然，不仅是这边突然，美国突然，而且台湾很多的政坛高层都非常突然，怎么会出来这么一个东西，就是说这笔钱他就要干这个用，用着方便，他们通常说好使，没有人监督。
主持人：因为失去了这种监控，所以事情的内幕还有待于去挖掘。
据台湾媒体报道，李登辉曾透过台湾运输机械公司董事长彭荣次从事对日的策划工作，每年年底彭荣次都会按照李登辉的旨意，带领“国安局”人马赴日，向日本政界要员送上年终厚礼，其中有文字记载，彭荣次曾代表台湾当局送给日本前首相一万美元礼券。据台湾媒体报道，“国安局”秘密资金案件还牵涉到其它国家的一些政府官员，另外有“立委”称，李登辉偕同夫人外出访问也动用过这笔私房钱。仅出访匈牙利就花去了1700万。对于这些事件的幕后新闻仍在人们的关注之中。
主持人：有“立委”指称李登辉在前年的时候他和他夫人曾经到匈牙利出访，也动用过这笔钱，据说已经花到了1700万。所以他们又引发了一场争论，就是说到底是用来推展“外交”了呢，还是落入了李登辉的私囊？
楚树龙：看来现在披露的，他动用的很多，这里恐怕，你像他出访，那么他出访显然不是他自己掏腰包，1700万也好，170万也好，那这些钱哪来，那么有哪些部分是真正他所谓他的“政府”，他的当局出了，哪些是他通过别的渠道，这就是有很多灰色的地区。
主持人：那么关于这笔资金的流向和用途，我相信会随着媒体不断曝光出来，但是我们注意到，台湾媒体有这样的一个评论就是说，这件事件的披露，受重伤的可能是李登辉，受轻伤的可能是陈水扁，那么陈水扁“政府”现在也是可能从各种途径表现出来，他正在承受一个比较大的一种压力，那毛仲伟先生，您注意到这种现象了吗？
毛仲伟：据有关报道，就说李登辉对这个事情实际上向陈水扁作了交待，就在他卸任之后，向陈水扁的新“政府”作了交待，就说有这么一笔钱，而且它能够解决一些很难解决的事情。
主持人：已经有这种默契了。
毛仲伟：有这种默契，那陈水扁上台之后，实际上有很多事情是沿袭旧规，那么可以说陈水扁承接了李登辉的摊子之后，这笔钱我推测，他肯定也觉得非常好使的一笔钱，因为确实干了很多不可告人的事情，我想包括刚才提到的，实际上是陈水扁上台之后，李登辉到欧洲的一些活动，是不是也动用这些钱，现在有的在野党人士指出，这里边是有的转弯抹角，通过“台综院”，使用这些钱，这些钱的使用，有个人使用的，有的也是继续做“务实外交”使用的。
主持人：那么对陈水扁“政府”来说，他就面临着一个怎么向“国民”交待的问题？
楚树龙：所以这就是他目前采取态度的一个原因 ，就是想把这个事情封住，他封住了当然有几个目的，第一，这个涉及到李登辉和李登辉以前一些人，包括有些人现在在陈水扁班子里的，担任要职的，那要把它继续暴露出来，其实对李登辉不利，另外对他现在这个班子也不利。
主持人：据我们了解，台湾所谓现任的“外交部长”简又新，就是李登辉的嫡系，还有“陆委会主委”蔡英文。
楚树龙：这都是不能脱干系的，第二个就是说，他要想保持这个地方这一块机密，保持这一块他今后灵活掌握的他使用的空间，所以他又不想把他上台以来，他目前做的事，被“立法院”，被台湾的媒体，被台湾公众知道，他也不想丧失今后他继续使用这个权力和这个方便。
主持人：这件事情被曝光，我们就不得不谈到《壹周刊》被查封的事情，我们一起来看看记者的报道。
据台湾媒体报道，最新一期的《壹周刊》刊登了“国安局”前上校刘冠军贪污案的幕后新闻，文章提到，台湾“监察院”在调查前“国安局”出纳组组长刘冠军侵占秘密帐户公款时发现，“国安局”在1994年后有一笔35亿的秘密帐户未上缴“国库”文章进一步指出，这笔基金最终成了李登辉的“个人小金库”，甚至用来从事“两国论”研究以及进行“务实外交”等。得到消息的“国安局”认为该文章可能泄露“国家机密”，于是以“涉嫌外患罪”请求“高检署”查扣了16万本《壹周刊》。但是《壹周刊》不但没有销声匿迹，反而因祸得福，因报道“李登辉非法挪用35亿资金黑幕”的那期杂志销量猛增，《壹周刊》创下了销售32万本的最高纪录。
台湾媒体分析说，承印《壹周刊》的印刷厂在短短一个晚上就能将被查扣的16万本杂志补印回来，而且不到中午就全部售完，这实在令“高检署”及“国安局”面子挂不住。“高检署”对外发表声明只能说岛内便利店太多，他们实在没有能力一家一家查扣。
主持人：那么台湾的《壹周刊》杂志，因为在最近的一期报道当中，谈到了李登辉非法挪用35亿非法资金的黑幕，遭到了当局的查禁，但是查禁的当天，据说在市面上就能买到这份杂志，而且据说杂志的销量是暴增，大家就探讨一个问题，所谓的这种“国家”的机密，台湾的民众有没有知晓权的问题，毛教授，您怎么来看这件事情？
毛仲伟：我觉得因为这个事情，确实涉及金额比较巨大，而且也违反了台湾有关的财务管理的制度，同时他所从事的事情，也是老百姓非常关心的，那么这里边反映出老百姓，对于李登辉这样一个自称为台湾打拼的人，究竟做了些什么，而且他的所谓 “向不可能挑战”，究竟怎么去挑战，运用什么方式去挑战，我觉得从总体上来看，台湾当局的动作，对于媒体的动作，他可以冠冕堂皇地讲，是为了防止某些机密的外泄，但是刚才我们讲了很多内容，就是说他实际上很多是，一个要遮羞，一个要护短，还要保住自己的人。
主持人：《壹周刊》被查封这件事情，引起了舆论界普遍的关注，比如美国的保护记者协会，写信质疑陈水扁“政府”，对台湾的新闻自由提出了质疑，包括台湾的各大媒体，香港的记者协会等等，都对这个问题提出了自己的看法，那么毛教授，您怎么来看《壹周刊》被查封的这件事情本身？
毛仲伟：首先这个事情，我觉得陈水扁上台之后，有点“昨是今非”的那种感觉，因为他作为反对党、在野党的时候，是坚决要维护他发言的权力的，曾经也因此受过“白色恐怖”之害，但他上台之后，一系列媒体对他的监督，他感觉非常不适应，原来在那个位置上，也是非常不好受的，所以我记得好像他那个《世纪首航》曾经提到这么一个，就是媒体不要老做乌鸦，要做喜鹊，他已经直接向媒体提出这种诉求，尤其在他掌控的范围内，很多媒体也不得不对现在当局者歌功颂德。
主持人：所以有评论认为说，陈水扁应该进行一些所谓的道德反思，己所不欲勿施于人，应该真正理解这句话。我们再来看看事情的进展状况，就是刚才我们也谈到了，这笔资金可能涉及到一些“金钱外交”，可能会涉及到美国、日本的一些人和一些事，那么这件事情的曝光会不会使他们处于一种很尴尬的一种状态？我们也注意到在美、日这些官方也都保持了一种高度的关注？
毛仲伟：应该是这样，首先因为美国对政治献金这个事情，前两年也闹得风风雨雨。台湾当局为了使它拉住美国，抱这个粗腿，大概在上头使用不少，而且有的时候不一定是针对政党，可能针对个人、某些议员的在这方面，我想这个可能会给美国引起轩然大波。它认为重中之重是美国，其次是日本，还有一些其它重要国家，当年对南非的资金的使用，所以在资金的使用上，它恐怕确实影响很大。同时还一个问题，就是说这只暴露出冰山一角，只是捅出了一个黑洞，还没有其它的。这就是老百姓要知道的东西。
主持人：也就是说这件事件最后结果可能是一种爆炸性的。
楚树龙：所以我倒是有一个感觉，这个事情恐怕还真是调查不出来多少，因为他一定要捂着，一定不允许你调查，不许你媒体继续追问下去，也不许你台湾的公众，尽管你想了解，也不让你了解下去，把它弄成不了了之，然后他一切照旧。
主持人：所以这个事情还有很多的疑点、疑问还没有被解开，有待于进一步去观察。而且很难被解开。因为他不让你解开。谢谢二位嘉宾今天的光临。谢谢！动用非法的“小金库”，到底是为了推展所谓“金钱外交”还是中饱私囊，这其中那些不为人知的内幕也许会随着事件的进展而逐渐被披露出来，但是不论是受重伤的李登辉，还是受轻伤的陈水扁，恐怕当务之急，是尽早给民众一个交代。好，感谢收看今天的《海峡两岸》节目，下期节目我们再见。（编导：安倍含）
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