2002年4月17日星期三播出
主持人 李峰：观众朋友，大家好，欢迎收看今天的《海峡两岸》节目。107年前的今天，也就是1895年的4月17日，清政府和日本签定了中国近代史上最丧权辱国的不平等条约《马关条约》，台湾从而沦为日本的殖民地，进入了长达50年的日据时期。在这期间，日本在台湾推行“皇民化”教育，逼迫台湾人采用日本生活方式，吃日本饭，穿日本服装，用日本名字，想借此泯灭台湾人的中国民族性，在进入了21世纪的今天，我们重提这一话题，只是希望人们能够从历史的角度来审视今天的现实。就这一话题今天我们的演播室邀请到了两位嘉宾，这位是中国社科院日本研究所对外关系研究室副主任姚文礼先生，欢迎您姚教授，这位是中国人民大学国际关系学院的周大计副教授，欢迎您。那我们首先来看一段有关的资料，一起来看一看。
早在16到17世纪，日本曾数次出兵窥伺台湾。19世纪后半叶，日本经过“明治维新”走上资本主义发展道路，力图跻身列强，加紧了对中国的侵略。1894年它发动了中日战争，次年3月攻占澎湖。腐败的清政府于1895年4月17日与日本签订了丧权辱国的《马关条约》，将台湾和澎湖列岛割让给日本。从此台湾沦为日本的殖民地，开始了长达50年的日据时期。
日本占据台湾后，在台北设总督府，作为统治台湾的最高机构。在各地设乡镇公所，建立严密的警察制度，控制台湾社会，利用保甲制度作为警察政治的辅助工具。在经济上，他们实行“农业台湾、工业日本”的政策，大量攫取台湾的稻米和蔗糖，发展与军事有关的各类工业，把台湾当作日军的补给基地。1937年，日本发动全面侵华战争后，在台湾推行“皇民化”运动，灌输忠君（天皇）爱国（日本）思想，力图把台湾人民变成日本的忠臣良民。他们首先普及日语，不准使用汉语和地方方言；其次，台湾人民的生活方式被强制日本化，改用日式姓名，接受日本国民训练，他们企图以此抹灭台湾人的民族观念。面对日本的残暴殖民统治，台湾人民从未屈服，他们前仆后继，英勇斗争，在对抗日本殖民者的2万多次斗争中，有65万台湾人民先后献出了宝贵的生命。
主持人：日本占领台湾之后，台湾就成为了日本的殖民地，在殖民地的台湾人民，他们也是一直在不断反抗日本殖民统治，但是我们看到今天的现实，在台湾社会有一部分人公开宣称说，如果没有日本在台湾这50年的殖民统治，就不会有台湾今天的繁荣，那么我不知道，姚教授您对这种论点持什么一种什么样的看法？
中国社科院日本研究所对外关系研究室 副主任 姚文礼：日本对台湾进行了50年的、将近半个世纪的殖民统治，给台湾人民带来了深重的灾难，这个是事实、历史事实，是篡改不了的，也是有目共睹的。当然日本在对台湾的占领期间，它也搞了一些设施，办了一些工厂，搞了一些机场或者码头，搞了一些设施，首先它的出发点是为了扩大侵略战争的需要，这是第一点。；再一点我觉得是，日本对台湾的统治是采取了两种政策一种是“高压政策”，再一种就是“怀柔政策”，“怀柔政策”就是表面要做一些好事，搞一些公共设施、搞一些文化设施，这也是客观存在的，当然这些事情客观上对台湾也是有好处，但是这个“功劳”我觉得不能记到日本军国主义分子的头上。
主持人：那么对于一些“台独”分子，他们有一个公开的例证就是说在日据50年时期，台湾社会由农业社会向工商社会转型，尤其工业的比重占整个国民经济的比重在不断上升，那么周教授您怎么来看待这些数据？
中国人民大学国际关系学院 副教授 周大计：我们首先还是要承认，就是说在整个日据时期，日本经营台湾这块殖民地还是相当用心，并且它也确立了一个“工业日本、农业台湾”的战略，但是这里应该有两点，我觉得需要说明，第一点就是台湾的工业是有发展，比如说它在1905年的时候，台湾工业产值占它整个工农业生产总值的19.6%，那么到1940年的时候，就上升到了48%，农业生产总值在工农业生产总值中当然是一个下降的趋势，单纯从这组数字来讲，似乎能够支持“台独”分子的那些论据、论断，但实际上，它这个增高的后面、数字后面所反映的，是一种殖民地经济对宗主国经济的依附关系。比如说台独分子他们也经常讲，在日据时期台湾有了自己的机器制造业，实际上它的机械制造业主要的还是为了食品加工业，主要是蔗糖生产加工服务的，所以它大部分的机械是制糖机械，那么从这个角度看也是能够反映出这样一种依附的关系。那么第二点就是说，台湾的农业产品加工业和交通运输业的发展也是在清政府1885年台湾建省以后，刘铭传新政的基础上，才进一步得到发展，其实刘铭传治理台湾的10年，给台湾的近代化打下了非常重要的基础，这一点我觉得他们没有承认。
主持人：我们再来回溯历史就可以发现，日本凡是要发动对外侵略，都是以朝鲜半岛为桥头堡，把台湾作为一个南进的跳板，那您怎么来看，日本在构筑它整个军事扩张战略当中，台湾是处于什么样的位置？
中国人民大学国际关系学院 副教授 周大计：从历史上来看，台湾还是作为日本南进，向南扩张的这样一个基地，包括军事力量的集结，包括军事品的补给，还包括战争的动员等等，那么因为它通过台湾可以向东南亚地区扩张，也可以向中国的华南地区和华东地区这边来进行扩张，从经济学的角度来看，它实际上是要在亚洲地区要构建一个国际经济分工体系，以日本为龙头，那么下面它进行依次的分工，那么让台湾出产米和糖，让中国的东北出产煤，华北出棉花，让印尼、马来西亚等东南亚那边给它提供橡胶，让朝鲜半岛给它提供矿和大米等等，这样来构建它整个资本主义发展的循环体系。
主持人：在殖民统治时期，日本一直在推行“皇民化”的教育，从政治上 、从思想文化上来控制台湾民众，那么这种“皇民化”的统治对台湾来说是影响了几代人，您怎么来看这50年的日本对台湾的殖民统治对台湾今天来说它有着什么样的影响？
中国社科院日本研究所对外关系研究室 副主任 姚文礼：这个日本对台湾的殖民统治对台湾的影响应该说还是很深的，首先在精神方面，对台湾民众造成心理的伤害，不是一时半时能够消灭的，再一个方面，50年的殖民统治也培养了一批所谓的亲日派、所谓的皇民党，这些人有的就成了目前“台独”的骨干，他们非常留恋昔日的日本殖民统治，增加了我们祖国统一的阻力。
主持人：日本在统治期间试图用这种“大和文化”来去中国化，那么这种文化统治对于现今的台湾社会的普遍的文化心态是不是也会产生一定的影响？
中国人民大学国际关系学院 副教授 周大计：是这样的，一个就是说它这50年的殖民统治，特别从思想文化方面的这种影响，表现在对台湾民众，以至于当今的台湾民众心理、心态的影响，第一点就是说，他们在潜意识中把自己看作是弃儿的这样一种情感依然还是存在的。
主持人：是一种历史的悲情。
中国人民大学国际关系学院 副教授 周大计：对，因为我们常常不大理解，就是说台湾民众的这个悲情意识是怎么回事呢，像我们大陆也很悲情，也很悲惨的历史，但是我们怎么就没有这样一种感情、没有这样一种弃儿的心态，其实情况可能稍微有一点区隔，这也恐怕是台湾的特殊性，因为对于在日本殖民统治之下的大多数台湾民众来说，他们接受日本的文化教育是被迫的，而且他们动不动就被日本人骂为“亲国奴”或者“滚回支那去 ”，而且他们一直被日本统治者视为“二等公民”，那么因此在这边他们不会得到日本的认同，他们也不可能认同日本。他们和中央政府之间的关系也很微妙，比如当他们中的很多人冒着生命危险潜回祖国大陆，参加抗日斗争的时候，国民政府曾经对其中的一部分人比较怀疑，觉得他们可能是日本人的奸细，来加以防范，所以把很多潜回大陆的台胞，都把他们弄到比较艰苦的地方，像福建的山区里面去进行垦殖，这个真的也对他们感觉是比较伤害。这两种心态也导致了，他们觉得自己的命运好像自己很难把握，因此从日据50年一直到今天，他们就形成一种非常强烈的自己要掌握自己命运的愿望，这种愿望他们就叫作“出头天”。那么我们也注意到，最近钱副总理的讲话已经讲到，台湾人民这种要求掌握自己命运的感情，我们也是非常理解的，其实就反映了我们对这段历史的正视。
主持人：刚才周教授分析就是说，普通台湾民众由于历史的原因积淀出来的一种特殊的、一种很微妙的想法是可以理解的，但是对于那些亲台分子，他们对于日本皇民统治的歌功颂德就变得非常不可理喻。
中国社科院日本研究所对外关系研究室 副主任 姚文礼：所谓的日本在台湾的现在有一部分皇民精英，处在当权地位，例如李登辉之流，这一类人，他们由于过去在日本统治期间，他们应当说处的位置，是享受了比一般台湾的老百姓更加优越的条件，所以从心理上说他们对日本有一种亲近感，这么多年的殖民统治对他们的影响是比较深的。
中国人民大学国际关系学院 副教授 周大计：其实他们更多的还不是一种文化的认同，更多的还是一种政治利益的考虑。
主持人：就是到现在仍然还有一些日本的右翼势力，对台湾也有一种浓厚的台湾情结，他们还是希望台湾能够继续或者说有机会能成为它的一种殖民地，或者说它对外侵略的一个非常好的跳板，您怎么来看待这种日本国内现在这种右翼势力的泛滥？
中国社科院日本研究所对外关系研究室 副主任 姚文礼：还有一部分日本右翼政治家，他们对于台湾情结还是很浓的。当然由于各方面原因，各种因素决定，战后50年来，日本基本上还是走了一条和平发展的道路，这是一个方面，但是由于刚才也讲到，由于日本军国主义思想、军国主义分子、军国主义理论没有完全得到肃清，对今天的日本社会也还是有影响，所以说还有一部分人，他们头脑思想深处里边，对昔日的“大东亚日本帝国”还是非常留恋的，对台湾还有一种想法吧，这个跟这方面有很大关系。
主持人：今天二位教授从历史的角度为我们做了一个梳理，同时对我们认识今天的现实呢，相信会有很多帮助，谢谢二位教授今天的分析，谢谢。《马关条约》的签定，给台湾带来了长达50年的日本的殖民统治，社会在不断发展进步，我们不能一味地陷入历史的悲情之中，但令人忧心的是这段令两岸中国人倍感屈辱的历史却成为一些日本人津津乐道的光荣史，在日本，一些有着深厚台湾情结的右翼势力，至今仍在做着殖民旧梦，希望通过对台独的公开支持，为军国主义招魂，以史为鉴，也许我们能从这段历史当中悟出点什么？好在明天的节目当中我们将继续请台湾和美国的著名学者为您做详细的分析。感谢收看今天的《海峡两岸》节目，下期节目我们再见。（编导：柴玉潞、贺亚莉）
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