2002年9月3日星期二播出
主持人李峰：近日，台湾当局为落实陈水扁提出的要台商“南向”发展的建议，正纷纷研究各种可行政策,力图在政策面上扭转台商赴祖国大陆投资的热潮。那么，台商为什么会大规模地在岛外投资？在岛外投资的广大台商都走过怎样的艰辛曲折道路？他们中的很多人为什么会选择在大陆投资？今天我们《热点透视》邀请到了两位嘉宾，他们是清华大学台湾研究所的刘震涛所长，南开大学台湾经济研究所的所长曹小衡先生。
二战后，受到重创的台湾经济，物资短缺，物价飞涨。国民党接收台湾初期，经济状况没有得到改善。40年代末，50年代初，台湾社会动荡不安，国民党为了在台湾站稳脚跟，采取了一系列的经济改革，包括土地改革，金融改革等，再加上美国的经济援助，台湾经济趋于稳定。60年代，台湾开始推动出口导向的经济发展战略，大力发展加工出口工业，先后设了3个加工出口区，同时通过财政税收改革，吸引外资，扩大出口，使台湾经济进入快速发展时期，从以农业经济为主转变成以工业经济为主。70年代，台湾继续调整经济政策，通过10大建设项目的推动，台湾的基础建设和重工业得到发展，70年代末，台湾进入新兴工业化地区的行列，被称为亚洲“四小龙”之一。
主持人：我们都知道台湾曾经被誉为亚洲的“四小龙”之一，特别是从60年代到80年代，将近20年的时间里，台湾经济一直保持着快速增长，据了解，当时台湾经济的年平均增长率达到了10％左右，那么曹所长，您怎么来看，台湾经济在那个时期，迅速成长，迅速发展，它最主要的原因是什么？
天津南开大学台湾经济研究所所长曹小衡：我想有三个方面的原因，第一个方面的原因，当时的国际因素，整个国际，特别是发达国家进行产业结构的调整，台湾经济的发展，60年代到80年代这段时间正好是赶上西方发达国家产业结构调整，这是一个，第二点我想就是岛内的因素，当时台湾在60年代到80年代，由于从进口替代到出口导向，再到第二次进口替代的整个过程中，那么台湾整个经济发展是比较好，而且资金、技术有比较大的相应提高。这个支撑了它大概二十年的发展时间，比较高速的发展时间，第三个，我想就是台湾从60年代到80年代，他们推出的一系列政策，包括进口替代的政策，包括出口导向的政策，我想也对整个二十年来台湾高速发展，起了相当大的作用。
主持人：回顾80年代台湾经济迅速成长的时期，它主要呈现的特点集中在哪些方面？
天津南开大学台湾经济研究所所长曹小衡：从60年代已经开始比较快速增长，到了80年代同样也保持这种增长速度，其中有一个比较重要的特点，产业结构开始转变。比如说1980年，台湾就搞了新竹科技园区，这个当时也开始带动台湾岛内高科技的发展，更吸引了美国、欧洲一些高科技产业到台湾发展，第一个是产业升级，第二就是有些传统产业也开始有变化，一些劳动密集型的产业开始外移。
80年代，随着国际贸易保护主义的兴起，外向型经济为主的台湾经济受到影响，再加上美国对台湾施加了压力，一方面要求台湾开放市场，另外一方面，迫使台币升值。台湾岛内的工资和土地成本迅速上升，这对台湾岛内中小企业的发展造成了压力，台湾经济进入转型期。在大陆实行改革开放之前，许多中小企业就近选择了东南亚作为投资地。
主持人：台湾的经济，可以说是一种以外向型经济为主体的，我们注意到，特别是80年代中期的时候开始，台湾的企业纷纷寻求向外发展的道路，刘所长您怎么来看，台湾企业在那个时期，纷纷出走，它最主要的原因是什么？
清华大学台湾研究所所长刘震涛：台湾事实上到了80年代初期以后，出口、对外贸易大量增加，在这个过程中间，台湾的外汇积累相应地逐渐增加，主要是来源于贸易的顺差，到了中期，大概1985年、1986年的时候，它的顺差到了160亿（美元）左右，它都没有超过，这种情况下，美国就对台湾施加压力，要求它台币升值，当时台币大概价位在40块钱台币一个美元的比价，最后一直压，升值到25块钱（台币）左右这么一个水平上。美国人第二个要求，希望它开放内部市场，在这种情况下，台商，尤其是中小企业为主的台湾经济结构下，它的岛内的竞争力就没有了。所以它必须要走出去，走出去，走到哪里去呢？当时因为大陆还没有开放，所以它首先选择了，特别对中小企业来说，就近就是东南亚市场，走出去的产业大部分也都是低档的，就是劳动力密集型的。这种衣帽、鞋子、雨伞、塑料制品、玩具制品，这个东西相应来说，技术层次比较低，当时的市场情况还比较好，所以在东南亚，菲律宾、泰国、马来西亚比较多，那个时候越南还没怎么开放，所以越南吸引台资比较少，比较多的是菲律宾，印度尼西亚和马来西亚、泰国这些地方，这个时候的外移完全是一种它的企业自身发展的需要，也可以说一种经济规律的作用，跟所谓的后面提出来的，政府主导下的“南向政策”还不是一回事。
90年代初，台商对大陆的投资迅速增长，李登辉为了让投资大陆热急刹车，分散台商对大陆的投资，第一次提出了鼓励台商投资东南亚的“南向政策”，以当时国民党的党营事业为投资东南亚的急先锋。
主持人：刘所长您怎样来评价台湾的“南向政策”？
清华大学台湾研究所所长刘震涛：所谓李登辉正式提出“南向政策”，是在1993年、1994年，一个是为了阻止台商到大陆来，第二是为了他的政治目的，这一波实际上是所谓的当时台湾当局去推动的，而推动这个事情的急先锋是当时的党营事业。事实上老百姓里面的反应并不强烈。但是据我了解，在1997年亚洲金融风暴中间，不少台商是受到了冲击，这个冲击来自于两个方面，一方面是金融危机中的汇率造成的，对他们的冲击，这是一个，另外一个，就是社会的稳定的因素，对他们也是心理上的影响蛮大，所以有一些关掉了，有一些转过来，这个并不是说，我们把他拉过来，而是他们自己选择了，他们在这里已经投资，有一个比较。我们一般见到台商，我问他，你为什么到大陆来，李登辉叫你们到东南亚去，为什么你们不去，他们就会讲，讲一些各种各样的原因。当然也有一些个别的情况，比如说，我们当时受美国的纺织品的配额问题，有些人就到东南亚去，因为那个地方可能提供一些配额，总体上来说，我认为李登辉的“南向政策”是失败的。一个就是他政治上想打通跟东南亚国家的关系，事实上是没有达到，他倒是搞了一些花样，什么“度假外交”，“旅游外交”，乱七八糟，事实上是闹剧，这是一个，第二从经济上说，并没有说台商到东南亚去以后，给台湾经济带来多大的好处，这个是很重要的一个目的，但是事实上不是那么回事。
80年代初，两岸关系缓和，少数台商以通过第三地的方式，开始到大陆进行试探性投资，1987年，蒋经国开放了岛内人士赴大陆探亲，许多台商开始到大陆投资，但是企业规模还比较小。1992年，邓小平南巡讲话，大陆的经济发展进入了新时期，台商开始大规模地投资大陆，仅1992年一年投资大陆的台商达到1万家。1994年国务院召开了全国对台经济工作会议，会上提出祖国大陆是台商发展经济的腹地，同时提出了对台商投资大陆，“同等优先，适当放宽”的政策，此后，台商投资大陆兴起了第三波热潮，科技密集型产业开始进入大陆。
主持人：有没有这样一个比较数字，到目前为止，台商在东南亚发展的规模和与在大陆发展规模的比较。
天津南开大学台湾经济研究所 所长 曹小衡：根据台湾官方的统计，大概在整个东南亚投资现在大概是300多亿美金，那么在大陆的，按照台湾“中央银行”的统计，实际到资额，到大陆投资的金额，大概是1000亿美金左右。
主持人：我们再看时间问题有一个吻合，当时大陆提出“三通”呼吁之后，从80年代开始就有少量的台商到大陆来投资，那时候恰恰也有一部分台商已经走向了“南向”发展道路，时间到了今天，这两条不同的道路，对于台商来说，他们的结果又是怎样？
清华大学台湾研究所所长刘震涛：我们来衡量一个地方的投资环境，不能以个别企业办得好，还是不好来作标准，事实上我们也有一些地方，在我们大陆也有个别的地方办得不成功，也有个别的企业迁到东南亚去，前不久，我知道广东有一些台商做鞋子的，他们到越南去了，因为什么呢，他说广东那个地方相对劳动力成本高了，到那边去，所以我想这种来往是正常的。但是总趋势来看，一个就是产业的层次在大陆这边，我想比在东南亚这边投资要高，而且趋势就是高科技产业往大陆来走，资金密集型的往大陆来走，什么道理，一个，中国经济发展快，中国市场大，他要看到这个远景。所以规模大的在这边比较多一些，现在到东南亚国家去的，据我了解都是比较接近民生的，还是服装、食品，生活用品，我们这里说法叫轻纺工业多一些，这里面还有原因，台湾有一些传统产业，比如说一些水泥、有些水泥制品，有些纺织，这里我们的产业政策，因为也还是有一些限制，所以它们，这些传统产业也还是愿意往东南亚去，这也是原因，所以我觉得是这样，我们不能说，到东南亚去就一定会失败，但是我想的话，看它的产业层次，看它的规模，看它的发展趋势，我感觉到还是在祖国大陆这边有更大的吸引力。
大陆社会的稳定、繁荣，经济的快速成长，申办奥运的成功，加入世界贸易组织，这无一不吸引着广大台商到大陆投资。从台湾官方的统计来看，台湾岛内已经对外投资的厂商中有74.7%已经在大陆投资设厂，其中54.8%的企业营业额持续增长。两岸经贸往来热络，台湾“经济部”日前公布去年两岸贸易总额首度突破300亿美元大关，占台湾去年对外贸易总额的11.2%，台湾顺差金额高达199.39亿美元。在此背景下，今年8月陈水扁提出了台湾要走自己的路，随后重新提出了投资东南亚的“南向政策”。对于陈水扁“南向政策”的老调重谈，台湾工商界反应冷淡，台湾工商协进会理事长辜濂松说，只要大陆能赚到钱，他爬也要爬去。
台湾工商协进会理事长辜濂松：大陆和台湾是最近，而且讲一样的话，两岸可以互相了解，同样中国人，这种地方，你假如说为了政治而不去，让外国人去，我们政治说可以去了，没有位置了，太晚了。
而多年前，曾经配合台湾当局的“南向政策”，投资菲律宾苏比克湾的台湾宏基集团总裁施振荣则表示，台湾制造业要走自己的路，布局还是要到大陆。
台湾宏基集团总裁施振荣：我们如果借重大陆，也是我们走我们的路，全球的资源就是我们的资源，所以我们应该要有主见。
主持人：对于台商来说，经济规律，经济利益是他首要的驱动力量，我想台商选择大陆是他自主的一种选择。刚才我们探讨了台湾“南向政策”，已经实施了，从1993年算起的话，已经将近七、八年的时间了，可以说在亚洲金融风暴的时候就已经名存实亡了，直到今天我们又听到陈水扁又重提新的“南向政策”，他提出这种政策，他是出于什么样的考虑？
天津南开大学台湾经济研究所所长曹小衡：我想还是跟李登辉时代的考虑，基本上没有根本的变化，一个是政治方面，还是想通过经济手段来达到政治目的，这是一个方面，第二个方面是在经济方面，试图创造，给台商创造机会走出去，我想最重要的目的还是政治方面的目的。
主持人：曹教授您怎么来看，陈水扁这种“南向政策”会对台商来说，有什么样的影响？
天津南开大学台湾经济研究所所长曹小衡：他该去的他会去，不该去的，你再怎么道德劝说也好，利诱也好，他也不会去，为什么？这个就是目的不一样，他最后的行动也会不一样，台商的目的是为了赢利，那么他一定是寻找投资环境最好的地方去，最能赢利的地方去。
主持人：今天我们谈论话题的主要内容是，首先回顾了台湾从60年代开始的经济发展的道路，曹教授您认为，从这段历史到今天的现实以及对于未来的判断，对于台商来说，他的发展之路会是怎样的呢？
天津南开大学台湾经济研究所 所长 曹小衡：我想用一句简单的话来说，就是台商要发展，要继续生存，要壮大，那么我想他必须要按照经济规律来走才行。有专家指出台商持续到祖国大陆投资，并能够取得相当不错的业绩不是偶然的，它表明祖国大陆的经济改革是成功的，日趋市场化的社会经济，为包括台商在内的世界各地的投资者提供了良好的投资环境，另一方面，台商早已抛弃了意识形态的束缚，他们总是从追求利润的角度去思考他们的投资方向，而无论在什么样的地方投资，一个不稳定的社会环境是不会对投资者有吸引力的。这是市场经济的法则。（编导：罗怡）
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