主持人 李峰：观众朋友，大家好，欢迎收看今天的《海峡两岸》节目。7月30日，陈水扁在民进党召开的中执委会上，以党主席的身份发表讲话，提出只要大陆愿意“放弃对台使用武力，承诺不再威胁台湾，台湾也不会改变现状”。并宣称将以1999年民进党通过的“台湾前途决议文”作为台湾民进党政府目前处理两岸问题的“最高指导原则”。那么，陈水扁发表这番讲话有什么用意？今天我们演播室邀请到了两位嘉宾，这位是中国人民大学国际关系学院的黄嘉树教授，欢迎黄教授的光临，这位是社科院台湾研究所政治室主任朱卫东先生，欢迎朱教授的光临。下面我们一起来看一段有关的背景资料。一起来看一看。
解说：7月30日，陈水扁首次以民进党党主席的身份主持民进党中执会，并在大会上发表讲话，在讲话中除了继续表示要“党政同步”、要“走自己的路”外，还花费了大量篇幅阐述两岸政策，并对祖国大陆进行指责，他宣称1999年所通过的“台湾前途决议文”是民进党目前处理两岸问题的“最高原则”、台湾“任何有关现状的变动，必须经过台湾全体人民来共同决定”。并指责祖国大陆威胁台湾，声称只要大陆愿意“放弃对台动武，台湾并不会改变既有的现状”。陈水扁发表讲话后，也引起台湾在野党的忧心，在国民党中常会上，国民党发言人代表连战发表讲话，称陈水扁的言论令台湾民众无所适从。
台湾国民党发言人：根据陈主席，水扁所说，民进党党内有一项决议文，是所谓处理两岸问题的“最高指导原则”， （连战）主席说，我们非常质疑，一项党内的决议文如何能够成为“国家”最高指导方针，这根本是非民主的思维，而陈“总统”又曾经承诺“四不一没有”，任何人都了解，“四不一没有”是排除“台独”的选项，而那项党内的决议文则立足于“台独”的思维，陈“总统”与陈主席虽是同一个人，却出现两种不同的论调，民众如何能够有所适从。
主持人：那么首先请问朱教授，最近我们能够频繁地听到陈水扁在发表有关两岸关系的言论，特别是在7月30日的时候，他发表了一番不利于两岸关系的言论，为什么？
社科院台湾研究所 政治室主任 朱卫东：我注意到了，最近陈水扁先生的话比较多，而且火药味比较浓，挑衅性很强，我觉得主要有这样几个原因：第一个就是带有一些或者叫欺骗、争取岛内外的舆论，将最后不改善两岸关系的责任推向大陆，因为现在好多对两岸关系的一些症结，一般老百姓并不太深究那么清楚，那么他通过发表这样一个谈话主要是有这个目的。你看我发表了善意的言论，你看大陆不改善，那么最后责任推给我们。第二个我觉得还有就是想，他有一个如意的算盘，我这边在挑衅大陆，大陆肯定理所当然要做一些适当的反应，那么他把自己打扮成一个悲情的，被打压的一个角色，这样容易在岛内引起一些不明真相的人的同情和理解，所以我觉得有这样的目的。那么同时我觉得还有这样一个因素，就是说现在在形势发展越来越有利于祖国大陆方面，不利于台湾这样一个大的时空环境下，我觉得他这种发言我感觉到好像带有一种最后挣扎的那种无奈感和无力感，所以放出这么一个情绪性的一些宣泄性的语言，所以我觉得可能有这样的一个背景。
主持人：那注意到7月30日，在陈水扁就任党主席以后召开的第一次中执委会上，他就提出了要用“台湾前途决议文”来作为处理两岸事务的最高原则，我想问“台独党纲”和“台湾前途决议文”它们之间的区别是什么？
中国人民大学国际关系学院 教授 黄嘉树：“台独党纲”是主张要建立“台湾共和国”这样一个诉求，要叫台湾民众来投票决定。它对“中华民国”体制也是要否定的，它要建立“台湾共和国”，那么1999年的时候，当时民进党认为它要选举，你要参加到体制内选举，你连人家的体制都不承认，这个有矛盾。所以它通过了“台湾前途决议文”，“台湾前途决议文”简单讲就是台湾现在已经“独立”，就是不需要再“独立”，那么它现在的“国号”，目前的“国号”叫“中华民国”。所以它就可以融入所谓“中华民国”体制。那么在民进党人士的解释中间，认为“台湾前途决议文”是一种架空“台独党纲”的一个处理方式，就是说它向现在的“中华民国”体制认同，同时把所谓“台独公投”，改为所谓改变“现状公投”，这样它会温和一点。但是实质上它都主张台湾“主权独立”，都主张台湾的前途由台湾人民自己做最后的决定。同时都主张台湾不属于一个中国，就是都反对一个中国，这些地方它们又是共同的。那么“台湾前途决议文”的问题就是说它实际上跟“中华民国”的体制还是冲突的，因为“中华民国”没有说台湾是“主权独立”国家，“中华民国宪法”没有这么讲，本身其实是它所谓“借壳上市”的一个说法，当然对“台独党纲”而言，它有所淡化。
主持人：应该说还是违背台湾现在所谓的“宪法”的。
社科院台湾研究所 政治室主任 朱卫东：我觉得“台湾前途决议文”跟“台独党纲”的区别，如果用一句话来讲，那就是五十步跟百步的区别，基本上实质都没有变。只是“台湾前途决议文”更加容易通过一种模糊性的语言，通过表现形式更容易给人产生一些错觉，我觉得实质上也是一种事实上的“两国论”。
主持人：我们注意到在这份“台湾前途决议文”当中多次提到就是说“台湾的前途最终是由台湾人民来决定的”，那么黄教授您怎么来理解这句话？
中国人民大学国际关系学院 教授 黄嘉树：这个问题应该说是民进党多年来一直宣传的主张，那么它的误区在于把台湾人民作为一个本体，就是说所谓人民主权是指一个国家的全体人民，台湾作为中国的一部分在涉及到整个中国领土主权的问题上它没有最后的决定权。实际上这部分是把中国大陆的13亿人民对台湾主权的一个所有剥夺了。
社科院台湾研究所 政治室主任 朱卫东：这涉及到国民主权的一个基本的概念问题。用通俗的话讲，就是说台湾不仅是2300万人的台湾，也是13亿中国人的台湾，就好比美国的夏威夷州不能够决定它自己最后的前途一样。而需要由美国联邦来决定，所以我觉得这实际上是一个偷换概念的词，总的来讲我觉得实际上大陆对台政策几十年来实际上一直是充分尊重和照顾台湾的历史和现实，照顾台湾老百姓的意愿和想法，但我个人理解这是有一个前提的，也就是并不是说无条件的，把整个前途，台湾人民有最后的选择权，最高的决定权，我想这样是一个很大的误区。
主持人：那么在节目一开始，我就提到了在“台湾前途决议文”和陈水扁的讲话当中提到，“如果大陆放弃使用武力，不再威胁台湾的话，台湾就会维持现状”，朱教授你怎么来看这个问题？
社科院台湾研究所 政治室主任 朱卫东：作为一个主权国家并没有义务来承诺放弃使用武力，那么同时关于对台方面主要是有针对性的，就是说主要针对搞台湾独立的图谋和外国势力的。所以我觉得大陆方面对台不承诺放弃使用武力这个概念是有界定的，而且还强调是最后不得已被迫做出的一种选择，第二个层次，就是台湾是不是有现实的独立，有搞独立这种图谋呢？我想大家看得很清楚，岛内的分裂势力，“台独”势力都一直在做。所以我想针对这种情况，我想大陆可以说根本没有义务来承诺放弃使用武力。那么第三层意思，还有一层意思，我觉得台湾方面想用这个，你放弃使用武力，我就不改变现状，我觉得这还是想得太简单，大陆强调武力与和平，实际上是一个辩证统一的关系，现在台湾想使用维持现状来换取大陆放弃使用武力，我觉得这十分天真，从某种意义上讲，我觉得维持现状长期久拖不决，也是另一种形式的“台独”。
主持人：我们经常会听到岛内一些“台独”人士他们就认为，台湾之所以要谋求独立，或者大量采购军火都是因为大陆的“打压”，大陆不承诺放弃使用武力。黄教授您怎么来看待这个问题？
中国人民大学国际关系学院 教授 黄嘉树：“台独”本身的问题它有很多理论，但是这些理论呢，包括什么“台湾民族理论”，什么“台湾主权独立”等等，或者“台湾地位未定”，这些理论最后都站不住脚，站不住脚以后呢，他总得给他的说法找到一个正当性的基础，那么他最后找到就是说因为你大陆威胁我，逼得我要怎么样。这个理由其实已经谈不上是一个理由了。它就是一个鸡生蛋，蛋生鸡的问题。实际上我们看1995年以前，两岸的军事上没有什么紧张对峙关系，当时连福州军区都已经解散了。那么两岸现在军事上的紧张关系的出现，很明显是从1995年以后台湾当局推行“走出去”这样一个所谓分裂路线加剧了，特别是2000年之后，台湾当局连一个中国也不承认了，连中国人都不承认了，所以这样造成了“台独”的危险加剧，那么大陆要相应做必要的准备，才引起两岸关系的紧张。两岸关系紧张，武力对抗的部分升高，这个是事实，但是这个事实是由“台独”危险加大而引起，而不是反过来说，因为大陆升高武力造成“台独”的危险。
主持人：我们最近听到岛内有评论人士认为，就是说陈水扁最近一系列的言论使两岸关系未来这种发展出现了很多的变数，那么黄教授你怎么来评价，您认为陈水扁的这些言论会对未来两岸关系产生什么样的影响？
中国人民大学国际关系学院 教授 黄嘉树：他还是想所谓的追求两种价值：一个是希望和平，所以他强调大陆的武力问题，另外一方面他坚持要走他的分裂路线，而且为了走分裂路线，那么他语气越来越强硬，换句话说，如果有一点不和平，他好像也为了走自己的路，也可以在所不计，那这种思维非常危险。这两年“听其言，观其行”，现在也仍然是“听其言，观其行”。
社科院台湾研究所 政治室主任 朱卫东：大家看得很清楚，解铃还需系铃人，主动权掌握在台湾当局手里。如果真正要有改善两岸关系的诚意和善意的话，我想就不会像现在近期发表那么一系列这么挑衅性的、刺激性的语言了。所以我觉得短期来看，我还是很不乐观，我担心他这种思维会把台湾引到一个歧路上去。但长远来看，我一直是持乐观态度。因为两岸不光是同文同种也好，血浓于水的亲情也好，经济上的互补互利的关系也好，在两岸经济规模，两岸的人员交流这么大的，这么密切的程度下，我觉得这个会冲淡台湾当局这个影响。
主持人 结束语：今天谢谢二位嘉宾光临我们的演播室，为我们所作的分析，谢谢！对于近期台湾地区领导人发表的毒化两岸关系气氛、破坏两岸关系的谈话，海内外人士表示了担忧，认为这些言论不利于两岸关系的良性发展。好，感谢收看今天的《海峡两岸》节目，下期节目我们再见！（编导：贺亚莉、安倍含）
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