主持人 李峰：观众朋友大家好，欢迎收看今天的《海峡两岸》节目，7月3号由台湾前民进党主席许信良先生率领的台湾“促进‘三通’参访团”抵京进行交流活动，今天我们非常高兴地请到了许信良先生光临我们的演播室，许先生将就两岸直接“三通”、两岸关系的未来发展以及民进党改造问题回答我们记者的采访，首先欢迎许先生光临我们的演播室。
台湾民进党前主席 许信良：主持人好，各位观众大家好。
许信良简介：许信良 台湾桃园县人，生于1941年5月27日，曾就读于台湾政治大学政治系，1967年在英国爱丁堡大学攻读哲学专业，曾担任台湾桃园县县长，创办台湾《美丽岛》周报并担任社长，1991年和1996年先后当选台湾民进党党主席，1999年5月7日 宣布退出民进党，现任台湾山盟总干事，多次组团来大陆考察访问。
解说：今年7月2日，许信良先生再次组团来大陆，就促进“三通”事宜与大陆相关部门进行了座谈。7月5日，国务院副总理钱其琛、国台办主任陈云林等领导会见了以许信良为团长的台湾“促进三通访问团”。
主持人：我们知道最近台湾前来促进“三通”参访团是一个接着一个，非常密集，那许先生您怎么来看待安排上的这个问题。是一种时间上的巧合呢？还是说大家都感到这个问题特别的迫切，需要急切地去解决它呢？
台湾民进党前主席 许信良：“三通”尤其是直航，可以说就是，其实台湾人民早就希望能够早日实现了，这是一个全民共同的愿望了，那么在这个时候我想，很多团体到这边来希望了解大陆政府在“三通”问题的最后的真正的态度，当然希望能够在舆论上给这个台湾政府压力，希望他们能够早日能够接受“三通”的这个谈判，能够早日实现“三通”，所以我想这是为什么在6月底之后有那么多访问团来的道理。另外一个很重要原因就是，因为6月底，就是台湾的“立法院”休会了，台湾“立法院”有一个暑假的休息，所以他们一休会之后就急忙到北京来，你就知道说,真的是充分代表台湾人民真正的心声、真正的心愿了。
主持人：关于“三通”问题现在两岸都说，可以用民间对民间这种方式来解决，但是“三通”问题至今没有一个实质性的进展，那您认为问题到底卡在哪里？解决“三通”问题的瓶颈在哪里？
台湾民进党前主席 许信良：我想今天还没有实现“三通”，我想台湾的责任应该是主要的了，到目前为止台湾政府，其实应该是说它对开放“三通”，尤其开放直航，它还是心里怕怕的，它并没有真正的诚意希望解决这个问题。那么比如说这个以民间对民间来说吧，其实这个中国大陆的这个政策是非常清楚的，从钱其琛副总理他的谈话，甚至于更早江主席，还有很多人的谈话，其实都已经提出一个 “三通”原则。就是说即使政治上两岸有分歧，但是不希望这个政治上的分歧影响或者阻挠两岸的这个交流，今天在台湾方面到目前为止，除了说陈（水扁）先生他曾经说，哎，不妨让民间谈，可是就一句话而已啊，其实台湾政府基本上还是坚持这个，认为这个“三通”牵扯到公权力的问题，所以应该由政府主导，所以还是希望由所谓政府授权的海基会、海协会来对谈这个事情，所以基本上我想今天问题就在这里。
主持人：那么您刚才谈到了就是除了这个政府有这个怕怕的这种心理，有一些顾虑之外，那据您对民进党执政的这个观察，您认为它这个，民进党政府对于这种“三通”开放，它真正的意愿到底有多大？
台湾民进党前主席 许信良：这个其实我是认为这个，关键还是在台湾这个民进党政府，对开放“三通”意愿并不真正的强烈，当然他们有很大的民间压力，几乎今天可以说台湾民间，尤其像常常往来两岸的生意人，几乎每一个人都痛恨这种，到目前为止两岸还不直航，不“三通”，所以政府其实受到来自民间很大很大的压力，这都是被动应付，被动应付。那基本上我相信今天台湾政府并没有，并没有很强烈的意愿要开放这个直航的。
主持人：那您个人是对“三通”主张是非常鲜明的，那您（曾）作为这个“政府资政”也有机会接触到陈水扁先生，也听说您也是大胆地进行您的建言，那么您认为据您的观察，陈水扁为什么会有这种不接受一中原则的这种表态，或者他心里的一种顾虑是什么呢？
台湾民进党前主席 许信良：第一个我要说明就是说我现在已经不是执政了，可是就是因为我曾经跟他建议这个应该开放“三通”了，应该解决两岸的政治问题了，所以我现在已经不是“资政”了，那么我想陈（水扁）先生他为什么不能接受一个中国原则，当然这是因为民进党，党的这个选票，党的支持者，基本上是不赞成接受一个中国原则的。如果接受一个中国原则，他很可能失去他原来的这些支持者，我想这是他最大的考量，是选举利害的考量。
主持人：那么从他个人这种本性来说您怎么观察他的这种政治主张。
台湾民进党前主席 许信良：我个人是一直认为陈（水扁）先生对这个两岸问题呢，在过去他并没有这种全面深刻的思考，所以基本上就是可以说是随着民进党的传统主张而做主张的，尤其是这个民进党这个传统的选票，对他的这个选举利益那是非常重要的。所以，我一直感觉他作为这个台湾的领导人，他最大的问题就是对台湾关系最重要的两岸问题，他其实没有花很多的时间去做认真的全面的思考和研究。
主持人：那我们再回到您的从政经历的一些探讨上，我们知道您曾任两届民进党的党主席，那在您的这个退党声明当中也提到了要促使民进党要重新诠释“台独”党纲的问题，为什么？
台湾民进党前主席 许信良：民进党党纲里面确实有一条，是说民进党的目标希望通过这个选举取得政权，然后通过人民的这种公民投票，来推动所谓这个建立“台湾共和国”，当然，我说如果真的这么做，那两岸真的会兵戎相见的，这是任何人都可以预见得到的，当时像我为作党主席，作为这个，就是说你预见到民进党可能很快要执政，这个党对人民有责任，不是对党本身有责任，你对台湾人民有责任的，所以对一个可能预见到，可能严重伤害台湾人民利益的，可以严重伤害台湾未来发展的这样一个想法，这样一个教条，当然是应该很认真地去面对，认真地去思考这个问题，所以，转型最主要是让民进党来关心，除了岛内民主之外的问题，像两岸问题，世界问题，尤其是跟台湾经济发展有关的问题。
主持人：您有一个非常明确的观点，维持台湾现状的最佳的策略就是承认一个中国，为什么会有这样的主张？
台湾民进党前主席 许信良：中国大陆政府在一个中国原则上撤退，那是不可能的事情的，任何一个中国领导者，我想包括说中国人民都不会接受从一个中国原则撤退，所以如果今天要挑战一个中国原则，就必定跟１３亿中国人民，跟中国大陆为敌，这是非常清楚的吧。那如果不接受一个中国原则，那不只是两岸经贸的往来、交流会受到影响，那更坏的发展都有可能发生的，所以在这种情况之下，我觉得台湾当局真的是，台湾当局中真的有对台湾人民的责任。
主持人：而且您说这个时间也非常紧迫，台湾方面没有时间，没有机会去搁置它。
台湾民进党前主席 许信良：是的，第一个是我们刚才说过，就是你要挑战一个中国原则，就是跟中国人民为敌呀，那个台湾吃不消的，另外世界国际政治的格局，今天全世界所有国家都接受一个中国原则，他们也很难，很难对抗整个世界呀，所以你挑战一个中国原则其实是对抗中国人民、对抗整个世界，这是很难成功的，不可能的事情啊。那么台湾必须接受一个中国原则，我们都很希望中国大陆能够接受台湾维持现状，那我个人也了解到说，其实中国大陆领导，像钱副总理，好像也曾经谈过，就是认为让台湾维持现在的体制呀，维持现在的生活方式，是目前中国政府的一国两制一个很主要的内容。
主持人：您加入民进党之后您就提出来，民进党要进行转型的问题，而且认为民进党现阶段要担任新的使命，为什么会有这种想法？
台湾民进党前主席 许信良：让台湾能够继续发展、继续繁荣，这应该是新的理想、新的目标。如果这样的话，这个前提就是两岸关系一定要很好，所以两岸关系像目前这种僵持，甚至未来有可能更恶化，那么，台湾不可能继续繁荣、继续发展的，所以，我在当主席的时候强调民进党必须要转型，基本上是民进党目标、理想的转型。
主持人：现在陈水扁先生也即将继任民进党党主席，他也在不久前提出来要对民进党进行改造，据您的观察，改造以后的民进党会呈现一种什么样的格局？
台湾民进党前主席 许信良：对陈先生接任党主席，你知道我个人是不以为然的，其实民进党很多人也不以为然，我曾经在台湾在电视上批评过这个事，我说现在民进党改造在我们那个时候改造是走向更大民主，就是让更多人去决定，这是我们那个时候改造是以这个精神走向更大民主来做党的组织改造的这种精神，今天在陈先生接任党主席，接任民进党主席刚好相反，不是走向更大的民主，是走向个人独裁，走向一人政党，这是完全违背民进党改造的精神。
主持人：从今天与您的交谈当中，我有一个非常深刻的印象，就是你始终在抱持一种非常强烈的历史责任感，那么从1999年您退出民进党的声明当中，也有这样的一种体会，有两句话印象非常深，您说：“我现在只好千山独行了，除了非常强烈的历史责任感之外，我个人还有非常强烈的人生的迫切感”，怎么样去解读这句话？
台湾民进党前主席 许信良：年轻的时候，就一生把从政当作一生的一种心愿，我把从政当作一种人生的一种理想，所以为理想而奋斗，而不是为一种利害而奋斗。其实我参与政治大概就是三十岁那个时候，现在已经走了三十年了，所以对我个人来讲，当然这个，当然是有人生的这种迫切感了，就是很急迫的感觉，希望能够早日的能够看到这个，我个人的抱负理想能够实现。
主持人：今天非常谢谢许先生接受我们的采访，谢谢。
台湾民进党前主席 许信良：谢谢。
主持人：曾经担任台湾民进党两届主席的许信良先生，在年轻的时候就抱持很强的历史责任感和使命感，而今呢，他依然秉持自己的信念，为两岸关系的改善和发展继续奔走，好，感谢收看今天的《海峡两岸》节目，《海峡两岸》跟踪海峡热点，反映两岸民意，下期节目我们再见。（编导：安倍含、柴玉潞）
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