主持人 李峰：观众朋友大家好，欢迎收看今天的《海峡两岸》节目。日前台湾国民党与亲民党“立法院”党团经过协商，共同提出“台湾地区与大陆地区人民关系条例部分修正草案”，以推动两岸“三通”。修改草案提交了“立法院”讨论，但由于遭到了民进党、“台联党”等部分“立委”的反对，导致条例的修改计划延期。台湾的“陆委会”“主委”蔡英文同意在“立法院”下个会期开议之前，将两岸人民关系条例修正案送达“立法院”审议，但这并不只是针对两岸“三通”议题的修正，而是两岸关系条例的全面修正案。那么大家所关心的两岸“三通”问题是否会出现新的突破呢？就这一话题，今天我们演播室邀请到了社科院台湾研究所两位研究台湾经济问题的专家，这位是张冠华先生，这位是王建民先生，欢迎二位教授的光临。下面我们一起来看一段背景资料。一起来看一看。
解说：近日，台湾的国民党和亲民党联手提出的关于两岸直航的“台湾地区和大陆地区人民关系条例部分条文修正草案”，在台湾当局“立法院”“内政委员会”审议时遭到阻挠，导致延期。此次国亲两党提出条例修改的内容包括，开放台湾地区船舶、民用航空器等运输工具可航行到大陆地区；大陆船舶、民用航空器等，可经许可后来台。国民党、亲民党呼吁民进党的“立法院”党团不要成为推动“三通”的阻力。国民党中常委章孝严批评台湾当局用 “三只青蛙”来阻碍“三通”。
章孝严（国民党籍立委）：第一个意识形态，关于“一中”的问题、“九二共识”的问题，这是意识形态；第二个把“三通”当成一个政治的筹码，第二只青蛙；第三个是技术阻挠，说“三通”有很多的技术问题没法克服，所以三只青蛙跳下水，就是“不通、不通、不通”。
解说：面对国亲两党联手的提案“陆委会”“主委”蔡英文拿出缓兵之计，同意在“立法院”下一会期将两岸关系条例修正案列为最优先法案，但送请“立法”院审议的修正案，并非专为针对两岸“三通”的修正案，而是全盘的修正案。据了解，“陆委会”曾多次表示全盘修正实施十多年的两岸条例，但迄今始终未能提出完整修正案。
主持人：首先请教张教授，我们现在纵观台湾现在岛内一些政治生态，发现“三通”问题是非常热络，一方面是因为岛内经济发展的需要，特别是华航事件之后，民众对“三通”的迫切要求也是日渐提高，那么这个时候国亲两党联手提出了要推动两岸人民关系条例的修改草案，我想问“三通”问题和修改两岸人民关系条例之间有什么关系？
社科院台湾研究所 经济室主任 张冠华：现在“三通”问题已经是台湾非常热点的问题，一个是经济发展的迫切需求，从另一个角度来看也成为岛内各个政党获取自己相应政治利益，都要利用的一张筹码，尤其是最近台湾最高领导人提出“三通”可以委托民间来谈，以及大陆国台办主任陈云林做了一个比较良好的回应，愿意加快两岸“三通”步伐，表示了这个务实态度以后，应该说“三通”问题在岛内更加迫切，在这个时候，国民党、亲民党， “在野党”就提出要修改两岸关系条例中的有关“三通”条款，来加快“三通”步骤，来切实切合岛内经济和民众利益的需要。
主持人：王教授能不能给我们再做简要的介绍，目前台湾通行的两岸人民关系条例它主要涉及的内容是什么？
社科院台湾研究所 副研究员 王建民：两岸关系条例应该说是台湾当局制定的两岸关系方面的一个基本法，它就是在统一之前处理两岸人民来往，包括婚姻、居住、贸易、金融、“三通”等等方面的议题，其中在“三通”方面两岸关系条例制定非常严格，包括大概三个方面内容，第一个就是两岸船舶、航空器及其它交通运输工具不能直航两岸港口或机场，第二外国船舶、航空器及其它运输工具经营第三地区的业务也不能直航两岸港口，这就是把两岸直航和“三通”限制在间接的方式下，同时第三点更为严重，如果两岸商船进行直接来往，或者到大陆港口，或者到台湾港口就要采取重罚，最高罚款达到1500万，这种罚款非常严格，所以整个两岸关系条例尽管是解决两岸地区人民往来的一个法规，但是它有一个最重要的特点就是以台湾的安全、台湾优先为理由，对两岸人民的往来采取很多限制性的措施，“三通”就是最典型的，所以法律的限制造成两岸“三通”迟迟不能推动，台湾当局以这个理由来限制两岸经贸、限制两岸“三通”。
主持人：当这份修改草案提交“立法院”的时候，大家都认为“三通”问题终于现了一线曙光，但事实上最后“三通”法案的修订还会延期，为什么会出现这种情况？
社科院台湾研究所 副研究员 王建民：延期我认为是预料到的，预料之中的，为什么这样讲呢，“三通”问题已经成为岛内政治斗争选举的一个重要的工具，修法案是由“在野党”，国民党、亲民党这个泛蓝军主导提出的，如果执政的民进党会让“在野党”掌握两岸关系的主导权吗，显然不是，所以它不能把这个分给你“在野党”，所以在这种情况下民进党采取这种拖延战术，拖到什么时候呢？就是今年10月底，开始讨论，那么10月底一讨论可能到明年初，明年初正好是大选前期准备阶段，民进党可能在这个时候来主导，把这个有利形势留给自己，而把“在野党”排除在两岸关系条例修改“三通”问题之外，所以最核心的就是把“三通”法律修改作为选举的工具。
主持人：是不是我们可以得出这样的一些看法，不管它是拖延也好，延期也好，但总有一个明确的表态，对于“三通”一个表态，是不是意味着“三通”问题可能会出现一个缓解或者突破的迹象？
社科院台湾研究所 经济室主任 张冠华：我想这种可能性是有的，因为从现在两岸来说无论台湾的执政当局，还是“在野党”也好，它从各个因素考虑，它现在是大势所趋“三通”，从大陆方面来说也是为了加强“三通”增加两岸人民的利益也是采取了非常务实的一些态度，所以在这种大的情况下，我想“三通”的突破是完全有可能的，但是问题就是这个突破是在什么时候，我想关键是看台湾当局它要怎么做，“三通”比如说它这个突破是一种什么突破，是局部的通，是变相的通，还是全面的通，这里面以后还有很多的玄机，而且现在从台湾当局它一些陆续在“三通”问题上释放的一些信息来看，这个问题上我的感觉是台湾当局还没有完全做好准备，因为它当时台湾新领导人提出关于“三通”可以授权民间团体来谈判的时候，然后过了几天，“陆委会”马上又改口，把“授权”改成“委托”，“授权”和“委托”别看这两个字的差别，差别不是一般的大，“委托”就是说你只能委托谈一些细节的问题，但你没有签署协议的权利。
主持人：目前岛内还有比较一个热点的问题就是关于人选的问题，谁来大陆进行“三通”谈判的问题，大家很关心，关于人选的问题，王教授你怎么来看？
社科院台湾研究所 副研究员 王建民：未来两岸民间如果商谈两岸“三通”台湾会派谁来，这是一个比较有争议的问题，目前看来，未来谈判两岸三通问题肯定是要由民间团体谈，民间团体代表性怎么选择？可能未来台湾会做出妥协，由台湾一些行业协会，包括台湾海峡两岸航运协会或者是台湾行业公会，然后再派各个产业界的领袖人物组成一个代表团，与大陆有关民间团体谈两岸“三通”问题是有可能的，但变数还是比较大的。
主持人：就像你说的这个问题也是比较敏感，也是比较微妙，不管怎么样大陆政策是非常明确只要民间这个团体授权就可以到大陆来谈。
社科院台湾研究所 经济室主任 张冠华：这不只是工商界，其它好多民间团体也要争相做谈判“三通”的对象或者代表，这反映岛内工商界和各界急切盼望“三通”，急切推动“三通”这种热切愿望。“三通”这个团体谈判对象有谁来定，这当然是由台湾方面来定，但是我觉得台湾当局在选择或者是授权或者是委托民间谈判对象的时候，应该采取一个比较务实态度，我想最好是避免再横生一些枝节，提高它的一些政治敏感度。
主持人：大陆这个政策是非常明确的只要是有利于“三通”，任何民间团体经过授权都可以到大陆来进行谈判。
解说：台湾当局对两岸“三通”以拖待变，而岛内社会各界对尽快开放两岸“三通”的呼声此起彼伏，台湾知名企业界领袖、工商团体、政界人士不断奔走呼吁，强调“三通”已经是刻不容缓。他们指出，再拖下去台湾产业将进一步萎缩和空洞化，台湾台塑企业董事长王永庆说，最好下月就“三通”。
台湾台塑企业 董事长 王永庆：下个月（就“三通”）快一点，因为一两年太慢了。
解说：统一集团总裁高清愿也呼吁尽快开放“三通”。
统一集团总裁 高清愿：“三通”是整个台湾的（呼声），我想你问企业界100个，100个都赞成赶快“三通”，没有一个人反对的。
解说：由于两岸没有直接“三通”，给台湾带来了不必要的经济损失。如果两岸直接“三通”，在海上货运、空中客运、电信通汇方面，台湾每年可以省下七亿三千万美元，其中海上货运可以节约二亿五千万，空中货运节约四亿四千万，电信节约二千四百万，通汇节约二千二百万。
主持人：民众和整个社会对于“三通”呼声是越来越高涨，包括台湾当局也不得不说“三通”是必走的一条道路，为什么说“三通”问题已经刻不容缓？
社科院台湾研究所 经济室主任 张冠华：如果说在今明两年两岸在“三通”问题上有所突破以后，应该说是台湾经济复苏的一个强心剂，一个非常大的强心剂，会推动台湾的内需，沿海的港口，包括一些外资，引入的外资，引入民间的投资，都有一个短期的效果。所以它起的效益非常大。
主持人：刚才从宏观经济角度来说“三通”的一种必要性，据我们了解台湾的一些港口城市，它面临的这种压力可能更大？
社科院台湾研究所 副研究员 王建民：基隆港、台中港这几年都在为“三通”铺路，可是台湾当局迟迟不能推动，造成这一地区的房地产经济的严重滞后，由于两岸不能直接“三通”造成高雄港未来发展的严重危机，据台湾“交通部”下面的研究所研究，去年高雄港已经比韩国的釜山港集装箱运输量倒退到第四位，如果你不再直航，明年上海港的集装箱运输量就要超过高雄港，同时研究得出，如果两岸直航高雄港一年集装箱货运量要增加100万个标准箱，所以对高雄港的发展地位相当重要，高雄港的集装箱的最大外资公司麦克斯公司它说你不直航它就撤离，这引起台湾当局高度重视，因为有前车之鉴，当年麦克斯公司从新加坡撤离，造成新加坡世界地位的集装箱运输量退到香港之后。
社科院台湾研究所 经济室主任 张冠华：这家公司，基本上每年经营的标准集装箱是150万个，占整个高雄港运输量的20%左右，这家公司要是营运中心要是转移出去以后，对高雄港的打击是非常大。
主持人 结束语：经济的压力实际上给台湾当局也造成了执政的压力，所以它不得不面对“三通”的问题。谢谢二位嘉宾的光临，谢谢。在两岸尽快“三通”的问题上台湾可以说是一边冷一边热，冷的是台湾当局，热的是企业工商界和民众，冷的理由很多，为了所谓的“安全”、“尊严”、“对等”等等，可是再多的理由也抵挡不住两岸“三通”对台湾经济发展起到的重要的影响，因为这才是关系到台湾民众民生的福祉所在。好，感谢收看今天的《海峡两岸》节目，下期节目我们再见。（编导：贺亚莉）
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