主持人 李峰：观众朋友，大家好，欢迎收看今天的《海峡两岸》节目。美国众参两院日前分别通过了含有加强美台军事合作以及美国对台军售的两项法案，这两项涉台法案一通过就立刻遭到了中国政府的坚决反对和强烈谴责。那么美国众参两院为什么要通过这两项法案？这两项法案中涉台方面有什么具体的内容？布什政府较之历届美国政府在处理对台事务上是否有所改变呢？就这些话题今天我们的演播室请到了两位专家，这位是中国社科院美国研究所副所长陶文钊先生，欢迎陶所长的光临，这位是中国社科院台湾研究所综合室副主任毛仲伟先生，欢迎毛教授的光临。那么在我们今天谈话之前，我们还是来看一段有关的录像，一起来看一看。
解说：美国国会众议院日前通过一项含有加强美台军事合作条款的《2003财年国防授权法》，要求美国军方执行一项对台湾军队进行联合作战训练和实现美台军方高层互访的全面计划。与此同时，美国参议院通过一项含有加强美国对台军售条款的《2003财年国务院授权法》，要求美国总统向台湾出售4艘“基德”级驱逐舰。美国众议院通过的法案声称，他们要求实行加强美台军方合作的计划是为了提高台湾的所谓“防御能力”和美台军队“联合作战的能力”，这实质上是要建立美台准军事同盟，并使美台关系朝军事同盟方向发展。
主持人：首先请问陶教授，美国众参两院通过的这两项法案，它到底是一种什么样性质的法案，它的法律效力会有多大？能否给我们做一个简要介绍？
中国社科院美国研究所 副所长 陶文钊：我们知道美国是一个三权分立的国家，美国国会是一个立法机构，但是国会的首要职能是掌管着联邦政府的钱袋，就是说联邦政府花的每一分钱，都要国会来拨款，美国参议院有拨款委员会，众议院也有拨款委员会。那么拨款的时候，国会就会通过相应的法律，比方说现在众议院通过的《2003财年国防授权法》，就是众议院在通过拨款的时候，要求美国的国防部门，军方用这些钱去做什么事情。现在通过的参议院《2003财年国务院授权法》，就说参议院在通过给国务院拨款的时候，要求国务院在2003财年去做什么事情，那么这个法律就是说，我在给你一笔钱，我要你去做这些事情，是这样一个性质的法律。
主持人：那么具体来说，这两项法案涉台内容主要指的哪些呢，毛教授。
中国社科院台湾研究所 综合室副主任 毛仲伟：这两个法案主要是表现在这样两个方面，从众院这个法案来看，主要突出跟台湾军事上的合作、交流，要求国防部长在法案通过之后的180天之内，做出相应的总体规划。那么参院这个法案，主要是军事委员会这个法案，主要是对台军售，提升对台军售，尤其是对台4艘驱逐舰的销售问题，敦促总统要进行这个事情。
主持人：那么如果这两个法案要成为正式的法律，它最后要经过什么样的程序，或者说最后落实的时间还有多长？
中国社科院美国研究所 副所长 陶文钊：一般的是先在众议院通过，我刚才说过众议院、参议院都有拨款委员会，先由拨款委员会，然后递交给众议院，众议院通过了，然后给参议院，当然也有相反的情况，也有从参议院先通过，后给众议院的，如果说众议院通过的法案，在参议院也同样通过了，那么最后总统把它签署，就成为法律了。
主持人：我们知道美国众议院曾经在2000年，也就是前年，通过了《加强台湾安全法》，后来被参议院搁置了，那么这次众参两院通过是这两项法案，与《加强台湾安全法》相比，您认为它们之间有没有一种内在的联系，或者它们之间有什么样的一些异同？
中国社科院台湾研究所 综合室副主任 毛仲伟：现在新的法案比原来的更为具体，在具体落实台湾安全的问题上，所谓他们关注的一些问题上，尤其包括军事合作，目前在推动的一些事情上，给行政部门提出了很具体的要求，我觉得这个比较突出。
中国社科院美国研究所 副所长 陶文钊：我觉得刚才像毛教授讲到的那样，现在通过众议院和参议院的授权法，就把当初《加强台湾安全法》里头的有些内容，化整为零放到这个里头来，它不是要修改整个美台关系的法律框架，应该说也是在一步步试探，做一些具体化的落实。但是它把这里头的有些内容，《加强台湾安全法》里头有些具体的内容，放到这里头来了，这放一点，那放一点，所以我觉得这两个法案，《加强台湾安全法》与现在通过的这些授权法，中间既有区别，也有联系。
主持人：毛教授你怎么来看待美国众参两院通过这两项法案，要与台湾加强军事合作这件事情本身呢？
中国社科院台湾研究所 综合室副主任 毛仲伟：我觉得这个事情实际上可以从长久的中美关系，或者说是美国的两岸政策去考虑，现在有这么一种看法，就是说美国现在试图把我们中国的内政问题，台湾问题美国化，也就是说，出于它这种超强地位，我的是我的，你的也是我的，把中国的问题放在美国的框架里考虑，不仅在现在的具体操作上，在整个思维定式上，可以很明显看出。我们看到一年多以来，小布什上台以后，这种军事上的联系，可以说是越来越紧密，越来越具体，而且是化暗为明，有些东西基本上要浮上台面上来。
主持人：那么对美国政府来说，它始终是把《与台湾关系法》来作为处理两岸事务的一个根本的法律框架，那么您认为美国现在提出来要加强与台湾的军事的合作，是不是以《与台湾关系法》作为一种法律依据呢？
中国社科院美国研究所 副所长 陶文钊：我觉得也可以这么说，维持台湾海峡地区不统、不独、不战、不和这样一个局面，这是维持台湾与大陆实际上的分离，但是没有名义上的一种独立，这样一种政策，这样一种现状，可以说是最符合美国的战略利益。我觉得布什总统上任以后，确实在提升美台关系方面，尤其是在军事关系方面，做了很多的事情。像比方说去年4月份通过的对台军售，那么这是从1979年以来，美国对台湾最大的军售，这笔军售到底是多少钱，现在我们都还不知道，因为最后还没落实下来，可能是50亿（美元），也可能60亿（美元），甚至可能更多，但是现在还需要进一步落实，那么这次参议院通过的《2003财年国务院授权法》里头又讲了要总统把4艘“基德”级驱逐舰卖给台湾。再有一个就是在美国的国防大学和军事院校里头正在训练越来越多、级别越来越高的台湾军方的人员，台湾的指挥官。再一个就是高层的军事互访。所以我们担心的是，美台之间的这种军事上的关系，正在向着一种实际上的军事同盟的关系发展，或者准军事同盟的关系发展。
主持人：刚才二位教授都介绍说，美台目前在布什政府上台之后军事合作的力度是在不断加强，尤其是今年以来，美台军事双方高层人士的互访，包括级别层次之高，也是前所未有的，那么下面我们通过一个短片，一起来回顾一下。
解说：今年3月，在美台商会的邀请下，台湾所谓“国防部长”汤曜明赴美参加了美台防御高峰会，这是中美建交以来美台之间规模罕见的军事会议。按照以往的惯例，每年一次的美台军事会议台湾只是派出副总长层级的代表出席，但是今年美台双方都有军方的高层官员参加。5月20日，台湾军方两名军官获得美方同意，参加美军智库“亚太安全研究中心”最近一期的行政主管课程，这是台湾当局军方首度参与这项由美国军方主导的“区域安全研究计划”。台湾媒体声称，此举象征美台双方的军事交流“日益密切”。另据报道，今年8月，台湾方面还将派遣一名将官参加由美军“亚太安全研究中心”举办的“资深行政主管”培训，届时与会者将探讨整个亚太地区的安全议题，研讨对区域安全的挑战因素等。
主持人：从节目当中和刚才二位嘉宾都谈到了，目前美台的军事合作在不断加强，尤其是军方高层人士的互访是比较频繁的，那您认为出现这种情况它背后的原因是什么，它的背景是什么？
中国社科院台湾研究所 综合室副主任 毛仲伟：我想在美国它基本认为因为台湾现在是陈水扁当政，可以说是“台独”势力的上台，在两岸发生因统独问题发生军事冲突的可能性加大，因此这种情况下，它为了使台湾能够继续抗拒统一的压力，所以它加大了跟台湾的军事联系，以前好像1996年大家很少从公开的信息里看到一些具体的操作，那么现在小布什上台之后，很明显的很多军事的，包括它对于台湾的海陆空三军进行评估，而且对于台湾的某些军力进行一些具体的细化，哪些地方需要补强，体现了美国的政策要在使台湾能够武力拒统这点要花些力气，那么现在这个法案本身也突出了这点。
主持人：对台湾方面来说，它希望通过这种加强军事合作，特别是军方的这种合作，它希望达到什么样的目的，或者它设计的一种道路是什么样的？
中国社科院台湾研究所 综合室副主任 毛仲伟：现在按美国这种思路，和台湾这种思路，如果这种联系越紧密，越加强，包括美国卖给台湾的武器，质量、数量越多，按美国讲就是军力上的均衡，就是你要是想用武力解决统一的问题，也要付出相当大的代价，因此你要考虑利弊得失，建立在这样一种关系上去考虑，包括今年搞的“汉光18”号演习，它就是锁定2005年要以武拒统，那么现在美国就想，包括台湾也寄希望于达到这样一种军力的均衡，从而使统一可以无限期地拖下去。
主持人：我们再来谈谈美国方面，台湾问题是中国的内政，但是美国却以各种各样的借口来干涉两岸关系的和平进程，特别是现在以国内立法的这种形式来干涉中国的内政，那您认为这种行为如果持续下去，会对未来的中美关系、两岸关系会产生什么样的影响？
中国社科院美国研究所 副所长 陶文钊：对于美国政府来说，如果要是很好地解决台湾问题的话，那么对中美关系是有利的，要不然的话，对中美关系不利。最近胡锦涛副主席在访问美国的时候，也说了这个事情，希望美国在中国的和平统一当中，发挥更积极的作用，我想一下这个说法，就说美国它已经在台湾问题里头介入进去了，所以美国在台湾问题上，它不可能中立，不像是在印巴克什米尔问题上，美国可以说这个事情我保持中立，现在不可能，因为它一方面有跟中国政府的三个公报，一方面又有《与台湾关系法》，它如果在中国的和平统一当中，不是起积极的作用，那就是起消极的作用，它总归要起一种作用，而在过去，应该说美国在中国的和平统一当中，既起了积极的作用，也起了消极的作用。所以我们现在要求，美国多起积极的作用，而且胡锦涛副主席我觉得他讲得很明白，如果台湾海峡地区，真的有事的话，那么也损害中美关系的利益，也损害美国人民的利益，这对美国人民本身也是没有好处的。我觉得美国的有识之士，要看到这一点。
中国社科院台湾研究所 综合室副主任 毛仲伟：美国就是有一些人把台湾问题美国化，等于美国的鞭长所及，触及到中国的核心利益，因为台湾问题，解决台湾问题实际上是维护国家领土主权完整的重大问题，那么如果美国不断地挑起这个事情的话，那么也就是两个国家之间利益的冲突。
中国社科院美国研究所 副所长 陶文钊：我觉得这次胡副主席到美国有一句特别重要的话，就是美国不要向台湾发出错误的信息，我觉得这句话特别重要，因为在台湾确实有一小撮“台独”分子要使台湾独立的，要使台湾跟大陆永久分离的，那么美国加强美台关系，尤其是加强美台之间的军方关系，这确实给一些台湾要求独立的人发出了一种错误的信息，我觉得胡副主席这句话是特别重要。
主持人 结束语：谢谢二位嘉宾言简意赅，非常精辟的分析，谢谢。台湾问题始终是中美关系中最重要、最敏感的核心问题。中美关系历经风风雨雨发展到今天，需要中美双方共同来珍惜和维护，这是符合两国根本利益的，而加强美台军事合作，提高对台军售，势必会加剧台海地区的紧张局势，危害亚太地区的和平与稳定，这不仅会损害中国的利益，也会违背美国的利益。好，感谢收看今天的《海峡两岸》节目，下期节目我们再见。（编导：高辉）
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