主持人 李峰：观众朋友，大家好！欢迎收看今天的《海峡两岸》节目。人们总是希望，台湾当局在出台一项涉及两岸关系的政策时，能够对以前的限制有更大的突破，或者是不要附带新的限制该有多好，那样肯定会为两岸的经贸交流、人员往来带来更多的便利，让两岸人民可以在两岸“三通”中受益、大陆配偶可以尽快地取得台湾的居留证、大陆和台湾的资金、技术、人员能够自由地来往于两岸之间，那么在今后的几期节目当中，我们将对台湾当局近期出台和修改的几项大陆政策进行探讨。今天，我们首先来探讨一下两岸直接“三通”的问题。我们知道早在23年前大陆就提出了两岸要全面、直接“三通”的主张，这也是广大台湾同胞长期以来梦寐以求的愿望。迫于岛内外的种种压力，台湾当局先是在5年前同意两岸的船公司开展试点直航，后来于2001年年初批准了金门、马祖与福建省之间的“小三通”，那么台湾当局的这些举动与祖国大陆一贯主张的“三通”到底有多大的距离？目前两岸不能实现“三通”的症结到底在哪里，就这一话题今天我们的演播室请到的是海峡两岸航运交流协会的理事长胡汉湘先生。欢迎胡先生今天光临我们的演播室。
主持人：最近像台湾工商界的巨头王永庆等人在与陈水扁的会谈当中再次呼吁要实现两岸全面、直接的“三通”，那陈水扁他提出来的理由说，“三通”的问题责任不在于台湾，而在于大陆，我想请问胡先生，您的观点是什么呢？
海峡两岸航运交流协会 理事长 胡汉湘：目前不能直接“三通”的责任，我认为台湾当局领导人讲的是不对的，应该说目前不能全面直接“三通”的责任，主要在台湾当局。
主持人：那么台湾它提出了一个理由就是说，大陆在谈到两岸“三通”的问题上有一个预设的前提，就是一个中国的原则，那您认为阻碍两岸“三通”的障碍到底在哪里？
海峡两岸航运交流协会 理事长 胡汉湘：目前台湾当局它不承认一个中国的原则，也不承认“九二共识”，甚至连我们同属于一个国家，我们和台湾之间的航线是属于特殊管理的国内航线都不同意，在这种情况下，就没有商谈的基础。
主持人：开放两岸直接“三通”应该成为两岸多数人的共识，所以迫于各种压力，台湾当局已经出台了一个所谓“小三通”政策，那我们一起来看一看，台湾当局的“小三通”政策，它到底的情况是怎么样的？一起来看看短片。
从2001年1月1日开始，台湾当局开始试办金门、马祖与福建的直接通航，就是人们所说的“小三通”。台湾当局规定只有台湾船只可以在金门、马祖和福州、厦门之间运输货物和乘客，禁止大陆船只在金门和马祖停靠。至于停留时间，依不同性质，可停留2到7天，并且禁止大陆货物经金门、马祖转运到台湾岛，违者将依海关缉私条例惩处。
从“小三通”政策出台以后的实际情况看，两岸在航次以及人员往来上存在着极不平衡的现象。从航次来看，截止到去年年底，两岸之间往来船只共计237个航次，从金门、马祖到福建的航次占到88%，而从福建到金门、马祖的航次只有12%。从人员往来看，两岸间共计3万人次，由金门、马祖到福建的人数占到了93%，这些数字都说明即使是“小三通”，台湾当局对大陆方面仍有不少的限制。
主持人：刚才我们谈到“小三通”已经有一年的时间了，那么从实际的效果来看，您觉得它的情况怎么样？
海峡两岸航运交流协会 理事长 胡汉湘：“小三通”实际也不是台湾当局提出来的，过去我们福建省早就提出来了，两门相通，两马先行，这个是我们提出来的，但是那个地方来看，货也不多，来往的人也不多，它并不是两岸工商业者和广大的航商、贸易商切盼的真正意义上的“三通”，“小三通”的话，它有一定的局限性，“小三通”也不太平衡。
主持人：为什么会出现这样一个不平衡的状态呢？
海峡两岸航运交流协会 理事长 胡汉湘：这种不平衡，也是我们对台湾当局放出的最大的善意和诚意，我们不计较同胞之间的谁多谁少，利大利小，这种不平衡，应该说如果不是在一个国家，那是必须要求对等。
台湾大学教授张麟征和台湾东吴大学教授石齐平在记者的电话采访中谈到，“小三通”范围太小，台湾当局出于政治方面的考虑太多，管制不但没少，反而多了，因此实施的效果还不能令人满意。
台湾大学 教授 张麟征：“小三通”我想规模实在是太小了，真的对两方面的帮助不大，而没有“小三通”以前，反而两方有一些交往，并没有很严格的管制，现在因为“小三通”了，所以我们反而这边有很多严格通关的一些管制，反而造成很大的麻烦。
台湾东吴大学 教授 石齐平：台湾当局的考量是“小三通”有很多部分是台湾自己能够做得到的，就是那个时候所谓“操之在我”的部分，所谓“操之在我”，就说把过去被视为不合法的海上贸易“除罪化”，就是认为那个就行了，起码我这边就通了，我们可以看到，一年半以来，总的来讲效果并不是很好。
主持人：据我们了解，“小三通”通航之后，它的小额贸易的量比原来还有所下降，情况是这样的吗？
海峡两岸航运交流协会 理事长 胡汉湘：如果仅仅是福建沿海跟金马地区物资的交流，那肯定是没有这么大的量，而且所有大陆大的船公司，台湾大的船公司，谁都不能去，只能是小的船公司，就是大点的船公司，也是小船，没有大船，在这种情况下，它只有象征性的意义。
主持人：前不久，清明节台湾当局批准了一个特例，允许两岸的居民透过金门、马祖来大陆直接扫墓，祭祖，这样节省了不少人力、物力包括一些费用的问题，那您认为开放的这种特例，与“小三通”政策有没有一个内在的联系？
海峡两岸航运交流协会 理事长 胡汉湘：过去一直是绕航，绕香港，本来一个小时就解决的问题，基本上要走一天，而且年龄都很大，无论于情于理，都是讲不过去的，那么“小三通”一年来我们都是按照个案来处理的，但是今后我们不能按照个案处理，个案处理的随意性就很强，它不同意你就过不去，但是我们这里所有来的，我们都热烈欢迎，我们真正从两岸同胞的切身利益出发。
主持人：话说这5年时间一下就过去了，试点直航已经运行了5年时间了，前不久，在厦门举办了试点直航5周年的纪念活动，我们一起来看看记者的报道。
4月19日，来自海峡两岸航运界的数十名代表汇聚在厦门，共同回顾、总结了两岸试点直航的情况，共同呼吁消除人为障碍，努力推动两岸海上全面、直接“三通”有实质性进展。
5年前，海峡两岸航运界达成了在福建省的福州港、厦门港与台湾高雄港之间进行试点直航的共识。福州港距高雄港218海里，正常航行时间为20个小时左右，厦门港距高雄港165海里，正常航行时间为14个小时左右。1997年4月19日，厦门轮船总公司的“盛达轮”首次从厦门直航高雄港，正式拉开了试点直航的帷幕。5年来，两岸航运界先后有10家船公司的10条船舶参与了试点直航，其中大陆方面有6条船，台湾方面有4条船。据统计，截止2002年2月底，共完成7587个航次，运送集装箱176.5万标箱。虽然试点直航还不能运送两岸贸易货物，而只能运送中转货物，货物在高雄港不能“通关入境”，并非是两岸广大工商、贸易和航运界期望的真正意义上的直航，但毕竟在两岸“三通”方面迈出了可喜的第一步，结束了两岸48年来没有商船往来的历史。
台湾阳明海运公司的蔡明旭先生和台湾海峡两岸航运协会秘书长许洪烈先生认为，试点直航不但提高了航运企业的业务量，而且都获得了盈利。
台湾阳明海运公司 蔡明旭：回顾这5年来，对业者来说，我们在业务的成长也是倍数的成长，大概3倍的成长，对于整个中转业务，本来要到香港去转，现在经过高雄来转，对于我们整个公司业务的安排，船队安排，有很大的帮忙。
台湾海峡两岸航运协会 秘书长 许洪烈：目前大家在生意上，应该是不管在港务单位、港口，以及航商单位、货主单位，都能够获得有利润的经营，这是目前的状况。
主持人：对于参与试点直航的企业来说，他们自己对自己的业绩是否满意？
海峡两岸航运交流协会 理事长 胡汉湘：目前有10家船公司10条船舶参加营运，基本都是盈利的。这一点是应该肯定的。但是这次研讨会大家提出来一个问题，就说如果试点直航还这样下去的话，现在已经看出萎缩的趋势了，凡是能够直达的班轮航线，绝对不会到那再去中转一次，费时费力费钱，没有必要，在这个情况下，必须向直航迈进了，全面直接“三通”来说，应该说在技术业务层面上不存在任何问题。
主持人：那么现在两岸船只必须经过两岸三地去绕行，这样的话会对企业界造成什么样的损失？
海峡两岸航运交流协会 理事长 胡汉湘：就拿台湾岛需要的砂石料来说，现在绕航，从福建的福州绕航日本石垣岛，再到台湾本岛，每一吨黄沙的话，要多花1.25美金，他们现在需要的黄沙假如按照400万吨的话，光这黄沙的话，就增加成本500万美元，不得了的数字，本来就没有什么钱嘛，那么这样的话，就真的是劳民伤财。
主持人：经过5年的试点直航，从技术层面上完全没有任何障碍了，没有任何问题了。那么您认为这样的试点还能够持续下去吗？
海峡两岸航运交流协会 理事长 胡汉湘：试点直航5年来积累的经验，已经给全面直航奠定了基础。
主持人：也就是说应该把试点两个字去掉的时候的应该到了。
海峡两岸航运交流协会 理事长 胡汉湘：试点直航不能再试点了，再试点的话没有什么意义了，下一步的话大家应该向全面直接三通努力，现在应该说万事俱备只欠东风，我过去讲过这个东风来讲说话，就是台湾当局拆除不必要的人为障碍，你只要把人为障碍拆除了，说通就非常快。
主持人：我注意到您对一些台湾的媒体上发表的谈话当中谈到的一点就是两岸“三通”的话是指日可待，我想您对于未来两岸“三通”的前景持一种什么样的态度呢？
海峡两岸航运交流协会 理事长 胡汉湘：钱副总理已经讲过，当前只要把两岸“三通”看作为一个国家的内部事务，就可以民间对民间、行业对行业、公司对公司，协商的办法尽快地通起来，钱副总理为两岸“三通”讲的空间是很大的。只要我们两岸把“三通”看作为一个国家内部事务，就可以从各个方面进行协商，什么问题都可以谈，什么问题都可以找到解决的办法。
主持人 结束语：虽然“小三通”还是不能完全令人满意，毕竟走出了一步，试点直航毕竟开始了试点，我们也希望“三通”能够尽快地实现。谢谢今天胡先生光临我们的演播室，谢谢。无论是“小三通”也好，还是“试点直航”也罢，都与两岸同胞所期盼的全面、直接“三通”相距甚远。如果把“小三通”中的“小”字去掉，或者把试点直航中的“试点”两字去掉，这样或许才能真正符合两岸同胞的切身利益。好，感谢收看今天的《海峡两岸》节目，下期节目我们再见。（编导：高辉）
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