张虹：观众朋友们，欢迎收看《五环夜话》节目。
大家知道在我们的体育频道的《早安中国》的节目当中，有这样一个很有意思的节目，叫做《减肥追踪纪实报道》。那么大家看，我身后的很多观众朋友，都是从那个节目来到我们《五环夜话》现场的。
我们今天的题目就是减肥，说到减肥呢，确实有很多话题，先向大家介绍我们三位专家，和我们一起来探讨这个话题。第一位，梁老师梁焕国老师是北京师范大学运动生理学教授；国家体委体育科研所的李力研，李老师；还有曹建民是来自北京体育大学的运动力学的教授，曹教授。我们欢迎他们。
但是我觉得今天共同的话题，可能大家还要感兴趣的两位嘉宾。是以前，也是在我们《早安中国》节目当中，参加这个纪实追踪的两位减肥冠军。他们现在相当说，已经是久负胜名的冠军啊。我们不妨先看看他们当时是什么样子的，大家一起来看一看。
那么大家看看屏幕，他就是来自来自四川绵阳的邓刚先生。我们是不是大家非常想看他现在是什么样了，有请邓刚先生。请坐，邓先生。我不知道您最重的时候，达到什么重量级啊？
邓刚：我最重的时候是131公斤，那是在我体重当中最重的一次。
张虹：那现在呢？
邓刚：现在是94公斤，188斤。
张虹：这是减了多少斤啊？
邓刚：减了37公斤。
张虹：我们刚才这个朋友都说是74斤。这个74斤肉从您身上掉下来之后，您什么感觉？
邓刚：因为这个肉是逐渐降下来的，就是说用猪肉来说的话，那是半边猪。
张虹：这个比喻虽说有点不雅，但是可以理解。我们还有另外一位嘉宾，也是在曾经参加《早安中国》这个节目的一位女士。我们看看几个月以前她是什么样子。
欢迎许婷婷女士，许小姐。请许小姐上场。那么许小姐是不是 ，您当初那个体重的时候，您腰围多大？
许婷婷：我刚出来的时候是100厘米，100厘米是三尺三吧。
张虹：三尺三，那么作为一个姑娘的话，如果到服装超市的话，可能这三尺三腰围的衣服是不大好找吧？
许婷婷：根本买不到。
张虹：我知道这个很多女士说，之所以要参加这项活动，就是为了穿腰围合适的衣服。我不知道您这个动力是这个吗？
许婷婷：最开始来的动力就是这样子，只想穿漂亮的衣服，就是这样子，减肥的最初的初衷就是这样。
张虹：邓先生，您当时那么胖的时候，胖出了一些特尴尬的事来？
邓刚：我遇到两件事，使我感触最深的事。特别是上公共汽车的时候，我坐里面的位子还好一点，靠窗户的位子，像上来一个女的话，她就说，坐在我边上就只能坐半个凳子，因为我要占去一个半的位子，就是说体态太胖了。当时我坐外面吧，有半个屁股是露在外面，别人还好一点，这是一种尴尬的事情，阻挡交通了。
还有一个就是上街办事或者是游玩、购物的时候，就是凡是我路过人群的地方，基本上95％的人，回头率很高的。有时候，我爱人讲的话，可能回头率很要高一点，因为别人都会用诧异的眼光看着你。哇，这个人这么胖，就是这样子。所以我爱人，我胖了以后，我们很少出去散步。
张虹：这个我知道，好像咱们中国人，对这个胖子啊，特爱给胖人起外号。这个好像是从小到大，包括我上小学的时候，好像哪个的班子都有一个，比如说小胖子啊！什么张胖子、李胖子啊，我不知道您当时胖的时候，有人给你起外号吗？
邓刚：这几个战友的话也是，经常喊我的外号，就是“刚猪”。因为我叫邓刚嘛，刚猪” 我们用四川话说，就是他比较爱给别人取外号，比较好的朋友是这样说，有的就说，你看这个人胖的就跟猪一样子，就这样一个感觉。
张虹：说您当初最胖的时候，还曾经怎么说呢？
邓刚：就是在成都，有一次出差的时候，我去办事，那个地方打车的话去不了，所以就坐了一个自行车，成都人自行车旁边有一个斗，所以我坐上去的话，把那个钢丝都压坏三根，车也没法走了，最后他还不好叫我赔钱，因为是他车的问题。我就自己走路，这样子的。
张虹：你想没想过，其实胖子也挺好的。这个胖子有时候，比如是人家一看，这人多富态啊！
邓刚：我原来有这样一种感觉，就是胖的时候，我爱人他是医院的护士，她成天跟我说，你减减肥、运动运动。我说你管那么多干啥，对不对。因为在四川的话，这个饮食习惯很不好改变。因为我们当地，就是绵阳，吃东西吃得很咸的，像吃我们那个米粉的话，连汤都要喝掉了，三两米粉，所以说吃的很咸。但我爱人就说，你要是生病的话，都不好送你到医院去。我就跟她说，我说，有单位、有组织，你不要操那么多心，我胖就胖，就是这样一种感觉。
张虹：我不知道许婷婷，当时那个特殊体型的时候，碰到过什么尴尬的事吗？
许婷婷：特殊体型啊，最尴尬的事情，我想就是买衣服吧。有时候到百货公司去，走一层楼，不用说买衣服，甚至走一层楼我就走不动了。不想逛，很少去百货公司和逛街买，因为百货公司没有我的Size，没有我的号码，买不到衣服，都穿一些休闲装、随便的，裤子要有松紧的一那种。
然后到百货公司，像我跟我表妹去逛街，我说小姐，这套衣服我穿了会怎么样？她就说，你们俩谁穿啊？我说，都要穿。小姐说，她能穿，你不能穿，就这样子。好尴尬啊，那时候，我表妹很瘦嘛，但是我实在是太胖了，穿不进去。
张虹：我想当年的衣服，是不是现在已经当成纪念品，在架子上已经摆起来了？
许婷婷：几乎是全部都不能穿了，也都能穿进去，但是会变成很大件，有的跟袍子一样的。
张虹：这个我知道啊！比如说我有一段时间胖的话，过一段时间瘦了，这个皮带那个眼儿能够往里面再去进个两个孔，或者是一个孔啊。我不知道按照您当时那个腰围，跟现在比的话，这得进几个孔啊？
许婷婷：现在是一尺九嘛，那个时候是三尺，所以瘦了一尺多一点，刚好一尺。
张虹：这一尺得几个孔啊？如果皮带的话。
许婷婷：穿衣服都要穿XXXL，穿最大最大号的，现在到街上几乎都是随心所欲买。穿什么，小姐都说可以穿、可以穿，哎，这样很漂亮，就这样讲。现在就变得心情好多了，也比较爱逛百货公司了。
张虹：其实咱刚才都说这个胖，好像是说他遇到一些尴尬的事情。这地方有没有遇到一些
特好的事啊？比如说人家说这叫富态、这叫丰满，我不知道邓先生您？
邓刚：这个我有一次跟我们单位领导，就是一把手出差吧。这也是个笑话，他们最后就笑我，因为对方单位人不认识我们领导，接车的人一来，他就先跟我握手。按照中国的习惯，一般都是先跟领导握手，所以我赶快站开，我说这位才是领导。
张虹：认为胖子就是领导，我想就是文学作家说的吧，单位领导一般挺富态的，对不对？
邓刚：他就以为我们单位领导富态，所以回来就说，你是领导了，你看，就这样一件好事。
张虹：那我们今天来的全是领导啊！说到这个胖瘦，这是咱们国家体委、体育科研所的李立研，也是我们《五环夜话》老朋友了，这个胖瘦是不是，比如说好像咱们中国人见面经常说、比如说我们老人见了我，都唉呀，你胖了、你瘦了，好像对这个胖瘦比较敏感，或者在这上面有些讲究，跟别人不大一样？
李力研：这个和每天的吃饭情况有关系。中国人对吃饭非常得讲究，吃好了，他就胖了；吃不上，你就瘦了。我们悠悠5000年的历史，一直是解决一个吃饭的问题。就是到邓小平时期的时候呢，终于把饭吃饱了，所以吃饱饭以后，大家该发生了变化，以前我们很难见到胖人，所以见了胖人之后都会说，你发福了，你肚上扣着个将军肚。现在 20年之后呢，这个营养非常多了，我想减肥比较容易啊。
我接着说，减肥比较容易。如果说给大家发了油票、布票、粮票，还有糖票、鸡蛋票的话，那么大家的体重马上就下来了。因为93年以前啊，取消这些票的时候，大家瘦人的就比较多，现在这个票一取掉之后，马上就起来了，是不是这个关系？
张虹：对,粮票与体重的关系啊!
李老师,我觉得咱们今天既然请来了很多参加我们这个队伍的队员啊,我是不是先请,跟咱们李老师最近的这一位,袁小姐啊,现在体重多少?
袁小姐:217斤.
张虹:217（斤）,这个比当时邓刚是那个还行啊!就是还没达到他当时那个水平,你觉得这是怎么回事呢?
袁小姐:主要还是吃的问题,再说现在平时比较懒了,很少动.
张虹:我向大家介绍一位,特苗条的一个小伙子,特苗条,但是他是来自四川,这叫邓小刚,是邓刚先生的儿子.当然我是开玩笑啊!肯定不叫邓小刚,自我介绍好吗?
邓海啸:我叫邓海啸,今年15岁。
张虹：噢，邓海啸。爸爸当时那么胖的时候，你是不是看着挺着急的？
邓海啸：是，经常叫他起来锻炼，他都不跟我们一起去，都是我们几个同学出去锻炼去了。
张虹：你爸爸最胖的时候胖到什么地步？用你的话来给他描述一下。
邓海啸：我都不敢想象了。
张虹：你肯定见过啊！
邓海啸：已经不知道，现在想起以前，觉得现在根本不敢想象，那是什么样子。看看那个录像，觉得还是很恐怖的。
张虹：是吗，以为这胖子是谁啊？咱们这个队伍里谁最胖了？我不知道，有吗？有，这位小伙子来！这位小伙子，其实没什么啊！其实这个事我觉得是……对不起。
观众：我坐着说还是站着说啊？
张虹：你随便，但是为了锻炼起见，是不是站着？更消耗一下这个热量。
观众：还是坐着吧。
张虹：对，还是坐着吧。您体重多少呢？
观众：158.7公斤。
张虹：觉得这是因为什么呢？
观众：吃了很多，而且是暴饮暴食。反正也运动，等运动完了吃得更多了。
张虹：梁老师，您觉得这是怎么讲？
粱焕国：其实肥胖的问题，从理论上讲是很简单的一个问题，但是实际上运作的时候就比较复杂了。理论上所谓简单呢，就是人体严格遵守着一个能量守恒定律，那就是说你这个人体内的能量，它不会无缘无故地产生、不会无缘无故地消失，这个是很严格的。
那么既然这样的话，就取决于你每天你到底摄取了多少能量，还有你每天到底消耗了多少能量，那么你摄取的能量多了，你消耗能量少了，那就剩了，剩下以后，它就转变成脂肪，就堆起来了。这一堆了以后，时间长你就发胖了，所以如果说我摄取能量不多，但是我运动、消耗的多，那消耗的多就造成能量一个负亏空，那只要你能量不够，你就不会发胖，你还要瘦呢。
张虹：我理解您的话。如果用身体来比喻这种货物进出的时候，如果达到贸易顺差的时候，就应该胖了，是吧？
粱焕国：对，那么只有我们摄取能量，或者消耗能量打了一个平衡，那么你就会不胖不瘦，这是肯定的，很简单的道理。
曹建民：我同意梁老师的意见，实际上就是一个能量平衡问题。因为我是搞运动生化，也包括搞营养，实际上人胖起来，主要还是一个饮食习惯，通过饮食习惯的改变以后，比如说要想减肥的话，关键的是在一个是入口要控制，再一个就是消耗。
所以说这方面，如果你控制不好的话，你运动比较少，往往的肥胖都是由于运动比较少，然后吃的比较多，尤其爱吃高热量的，包括咱们中国的，现在无饮食习惯呢越来越不合适，油炸的食品啊，包括高脂高蛋白比较多，所以现在的孩子呢，包括咱们中老年人肥胖越来越多，我觉得是这方面的原因。
张虹：那您觉得这种减肥方法怎么样？
曹建民：应该是这样，现在减肥呢，我们中国可能有几种误区：有些女同志为了减肥、为了体型好看，干脆我就不吃，所有蛋白质类的和碳水化合物不吃，就光吃蔬菜。我曾经听说过，一些女同志说速降体重，就是用水果和蔬菜，要顺着搅几千次，然后每天吃三次，不吃任何主食，然后是把体重降下来了，但是你所有的活力、营养素都没有了,像这样减体重,我觉得是不合适的。
现在降体重呢，主要还是靠运动。运动加一定的节食，这样降体重是比较合理的。
张虹：我不知道刚才曹老师说的这种，我理解是连蔬菜汁带主食和和的糊糊，我不知道徐婷婷吃过吗？
许婷婷：我试验过，但是会整个人变得没有精神，就是像刚刚曹老师讲的一样，大概一个月嘛，只是苹果、蔬菜这样子，然后不吃任何主食，水也摄入得很少，是减掉很多，然后整个感觉，人就变得好像没有什么精神，就像脱水了一样。
体重是降了很多，但是感觉不是很好，就是说感觉身体各方面的机能啊，没有以前那么有活力，就是还没有胖的时候有活力。那种感觉还不如胖的时候，等你一停下来，再去摄入其它东西的时候，又会反弹一些，还比原来更重了，就是这样子。
张虹：这还会反弹，您反弹过几次？
许婷婷：我反弹过N次，不知道反弹多少次，其实我是肥胖最大的遗憾，我就是吃减肥药，我整个来讲就是吃减肥药，我当初120斤，就是60公斤的时候，我就开始追求那种，就开始减肥了，减肥药嘛是最好的减脂方法，我觉得最省事嘛，又不用运动 ，又不用做什么，这样随便就减下来了。
减肥药我觉得还是蛮有效的，有效以后 减下来之后，只要那个药一停，它又会这样， 又反弹回去了，减下来5公斤嘛，大概会反弹回去八公斤，十公斤这样子，只要一停下来就会这样。
张虹：这个是减肥药吗？是增肥药吧，我觉得。
许婷婷：不， 他当时真的减下来了啊，真的减，然后那个人不能一直这样吃，一直吃减肥药嘛，整个吃减肥药，就是说身体各方面，有时觉得还是不是很好。
张虹：刚才专家都说了，实际最管用的是运动啊，我不知道邓先生您当时是怎么运动呢？感触最深？
邓刚：就是作为胖人来说的话，就是持之以恒，这是减肥的灵丹妙药，运动减肥呢，是我们一条 ，就是说通过实践证明的就是说运动减肥是最好的一剂良药。
张虹：来到我们演播室的朋友，也许也会碰到这样的言论，比如说，我跟朋友一块儿去吃饭的时候，我说“唉呀 我这段时间大了，我这不能吃了，其他人就说，你干吗啊，该吃吃、该喝喝，这个胖怕什么呢，这是一种可能人生来就要胖的，你干吗去费那个劲，去减什么肥。
邓刚：啊，我减肥的话，实际上并不痛苦，就是说的话，这个饮食习惯嘛，就是说靠自己慢慢养成。
你要说我现在就早晨啊，我刚才讲了，就是说全部改变了我的饮食习惯，以前啊还吃得好一点，一个鸡蛋、 面包、 牛奶、 豆浆，原来我就光吃米粉、 面条，那个营养价值还没有现在高。
张虹：我问您，就是说咱犯得上去减这个肥吗？胖子挺好。
邓刚：这个胖子的话，真的， 没有病的话，我是花钱在川医大的话，就做了一个 700多块钱全面检查，我看究竟我有什么病，即使没有病 ，在行动方面影响工作，影响学习。
张虹：那观众朋友，咱们刚才说啊，这个减肥咱犯得上吗，我就不知道有没有，咱有没有想发表一下自己意见的，咱请那位朋友。
观众：我也曾经胖过，而且现在依然不瘦，减了不少次肥，后来我觉得是犯不上，就是说我认为每个人有每个人不同的生活方式和工作特点，我觉得只要这个脂肪含量它不足以影响你的工作和生活就可以了，没必要说非减得像那些标准定的特别瘦、 特别合适。
我觉得那个有点强求，人应该活得自然一点，就是说体现出一种自然的美，只要我不太过分，胖一点 就是说富态一点，我觉得也挺好，应该说没有太大问题。
张虹：对，而且看来像领导呢，我不知道咱们这个朋友们，咱们请那位小姑娘，好像您有什么意见？
观众：我想说两句吧，就是说我也减过很我多次，然后也像婷婷姐一样，就是说吃减肥药啊，还有各种针灸啊那样都试过，然后每次就是越减越肥吧，我觉得我都没有什么信心再减了，而且我就说了，人家说胖点好，但是最近我不这么想了。
因为最近一年吧，你们看到我现在还胖一些，以前可能比这稍微瘦一点，也不是什么瘦人，就是说现在为什么这么胖，是因为胖引起的，就是身体的一些机能产生变化，所以就是说 ，越胖就生病，体质不好 ，而且越病就越胖，就是恶性循环，所以听医生的建议，我就来这儿减肥，我觉得还是有必要的
张虹：还是有必要的啊！我觉得鼓掌的好像全都是穿统一颜色背心的朋友们啊！好像您旁边那女士，好像是率先对她言论表示支持。我不知道，您觉得是这样吗？
您不说啊，您不说咱们还是请梁老师给我们说说吧。
粱焕国：刚才如果人觉得这个胖就胖吧、胖也是美啊，帕瓦罗蒂也挺胖的。其实从生理的角度来看，胖的危险性是很大的。他的主要危险在哪儿呢，一个是影响内脏的功能，特别是心肺功能。
凡是胖人呢，就是肚子脂肪比较多、肚子脂肪比较多，一堆积以后把这个肚子顶上来了，本来我们胸腔是一个负压，那么一顶上来，使胸腔的压力增大了，增大以后，那么呼吸就困难了。所以胖人喘，干点活就喘，它影响他的呼吸。
另外呢，你心跳也受影响，你那些脂肪堆积在胸腔特别是堆积在心脏的周围，那么心脏舒张、有阻力，心脏功能受影响，所以影响我们很重要的这个心脏和动力器官的功能，这是一个问题。
另外一个问题，就是说你肥胖了，还影响你体能，体能下降。体能下降当然与你的内脏器官的功能受到影响有关。另外，你肥胖以后，长了几斤肉，就等于我背了几斤负荷量，我再去工作、再去运动，那你的负担就大了。
还有一个问题就是说，这个胖人呢，他对你的劳动也好，生活也好或者运动也好，他消耗的氧气量比一般人能多30％到40％，所以你的体能比一般人要差得很多，所以这是一个。
另外一个最重要的问题，肥胖呢，你可能现在感到我没有什么感觉，但是很容易导致各种疾病，现在对肥胖来讲，最容易出现的疾病，就是一个动脉硬化。因为动脉硬化导致了高血压、冠心病、脑血管病还有肾病。还有一个，你肥胖的话，最容易导致的是什么呢？糖尿病。
张虹：您刚才说这个胖人，可能引发很多疾病，但并不见得得病的人全是胖子，也许很多瘦子也得同样的病啊！这个是不是有区别？就是说肥胖和健康之间是有必然的关系吗？
粱焕国：有必然关系。比如说我刚才说到这个糖尿病的问题，有一种糖尿病就是属于二性糖尿病，它就因为我们这个胰岛素把这个血糖运送到机细胞里面，许多载体的运输，那么载体要运输的话，它需要细胞的受体来接好它。
可是胖人最大的问题在哪儿呢？他这个受体敏感性很差，所以呢他就不接受那个胰岛素，说你胰岛素分泌正常，但是你再多，我细胞不接受你，你不接受的话，那么这个载体功能就没有了，那你血糖就升高了，就不能运送到肌肉里去，所以肌肉就不能用糖，你这个糖就堆积在血液里，血液浓度一升高当达到肾糖元的时候，超过肾糖元的时候，就形成糖尿病了。
所以呢 肥胖病的病人，有很大一部分呢，他容易出现糖尿病。
张虹：咱们这边不穿制衣的观众朋友里，有没有支持我刚才那个观点的啊？我们总觉得这个胖不是挺好的嘛，或者说我犯得上非用这种外来的强制的这种手段来减，把这点肉给它去掉吗！
观众：对，其实我觉得用强制性的运动去减肥啊，其实在这个过程当中，也有多大很大的负面影响。打个比方就是说现在很胖，要通过这种强化性的运动来减肥的，它可能会带来一些
对一些韧带、对心脏的一些功能，在这一段期间内会造成比平常有很大的一个影响，这是一个方面。
而且我还觉得，现在这个胖子要有一个尺度。就是说什么样的才通过，你这种要强制性地去减肥。我觉得参加这种活动呢，一是从媒体监督也好或者是其它因素，主要是从思想上啊，从你的认识上给你施加了一定压力的，就觉得好像是说好多人在关注我。
张虹：你现在体重多少？
观众：我是83公斤。
张虹：83公斤可能还不到那个地步啊！那人家会不说你这个站着说话不腰痛？
观众：不、不，其实我觉得，要说按审美观点来讲，我觉得稍稍是有点胖。但是我从来没有觉得说胖是一种负担、是一种累赘，很可能就是因为我没达到这种胖的水平上去，就是说胖也是美的。
在谈到审美观点上，我觉得你像杨贵妃，那个时期我就觉得也挺胖的，我觉得胖就是美的，对吧？而且我觉得尤其我觉得现代人啊好像跟那个像类似现在追星的F4啊或者一些，这些明星啊都是以瘦为美啊，我觉得这方面影响挺大的。
张虹：来，曹老师，您是专门营养学专家，我不知道曹老师您怎么看这个问题？
曹建民：减肥我想是这样，就是作为体重超长来说，有运动运的体重超长和一般人的体重超长。那么运动员体重超长，主要还是一个瘦体重的人比较多。我主要谈就是说作为正常人的。
那么正常人体重超长是这样，就是现在有很多公式，但是我觉得这个公式呢，包括现在测什么皮脂啊，你的身高减去一定的指数，这方面都不是特别准，实际上最准的是血压称重，但是这种方法呢，就是说你到底有没有一个最正确的判定谁的皮脂最准确，完成你正常的工作，你的体重不给你带来负担，这是最好的。
不要像T型台，这个人太瘦了，也会影响人的正常的这种生理节奏，包括一些激素代谢水平。那么这样也对我们很多女同志有一种误区，那么作为这个减肥来说呢，我想就是说，第一个应该说，从这种集中式的减肥来说，我觉得可能有必要。
因为人的体重的超长，实际上是一个长期的这种逐渐逐渐形成的，主要还有一个就是意志，就是因为懒惰、意志，我没有这个意志力，那么如果让你自己单独去减肥，我想大家可能在坐的都减过肥，都知道自己坚持一段时间就坚持不助了，往往就依赖药物。药物嘛，我不需要去锻炼，我也不需要去怎么样，只要去吃药。那么抑制了饮食或者排泄，我减肥了。
但是这种东西，你抑制你饮食、抑制你食欲或排泄，你有效的营养成份进入不了你体内的话，就要影响你正常的生理机能。所以我希望还是说，你一定要运动，那么这种运动最好是有一个集体的行为，这样集体行为大家能够互相监督。
张虹：那您觉得邓先生在他整个训练期间，一下减了将近30公斤的肉，30公斤的重量都已经被消耗掉了，你觉得这样好吗？会不会对他健康会有一些影响？
曹建民：那么他是九个月以前是30公斤，倒还可以。如果说你一个月减30公斤，我想减的主要是水，所以说他九个月减的话，应该问题不大。
张虹：那么刚才那位也提到，就是说所谓的肥胖的标准。咱们是用什么样的标准来判断、按照俩标准来看呢？杨贵妃，贵妃肯定当不上。我不知道这个问题老李怎么看？
李力研：什么情况下叫怕，叫不怕？有多种说法，刚才你说到一个表尊的问题，就是除了1.5％干什么的,还有你一个更简单的方式，就是你的身高数减去100，不是170厘米去一掉100就是70，对吧？70公斤，正负五。这也可算算他的标准。
那么最最比较好的是，实行的是体重指数，体重乘以你的平方，比上你的身高，那么对中国人和欧洲人的差别比较，中国人的标准是什么到23.8％，这是正常范围之内，那么每超出这一个点之后呢。
刚才梁老师所说的，其它病患病的可能呢就会加大，刚才梁老师说了好多好多的病症，还要有一点要加进去，肥胖导致癌症。当时大家提一个问题，包括主持人少一个问题就是说，啊，胖了就得病了，那么好的人得病也不胖啊，这到底是一种什么关系啊？我告诉大家这是一个统计关系，就是越胖，得病的概念越高，但不是说胖人一定要得这个病，好多人家胖子一辈子没得这个病，在你都瘦的时候，人家胖子反而生活得很好、很幸福。
对吧，这是统计，但是这里面包含着必然。你胖人多了以后，得心脏病、高血压的、高血脂的、糖尿病的就是多，关节炎的。因为你太重了，压着你那骨头受不了啊，神经体也调节的等等，得这个病的的确是要多一些，那么这个教练提的问题是很积极的，就是我们是减肥，这是权宜之计，减了肥我可能就不干什么事了。
真正的健康的定义，以前都说没有什么病，干什么应该是生物、社会的心理的平衡，这是一种说法，我告诉你一个更现代的说法，所谓健康，就是每个人履行社会责任的能力，这么定义的，这就更积极了。你胖一点我不管你，你是否有幸福，幸福和给这个社会能做事情，你在你家什么事都做不了，你坐那儿玩一会儿都睡着了，对不对？
那邓刚那你还去打仗去吧，我最近出一本书啊，就是谈中国足球踢得不好，我们胖墩太多了。让胖哥、胖兄弟们你们去踢足球去，很累的，你们那一堆肉甩不动，他踢门去啊，那可能性就不大了，所以只有等把这种囊肉、赘肉去掉它，身心放松，我们的四肢是发达的、有力量的，这样你履行起社会责任来，你才有能力，不然的话你没有这种能力啊，所以你的素质是不合格的。
所以从这个意义上讲，如何把体育变成一个生活方式的内容，天天在你的生活之中稍胖一点不要紧，稍瘦一点也不要紧，只要你的肌肉很发达，这就非常好。
我还想补一丁点，种族学的一点小知识，欧洲人的平均身高是1米78左右，男性啊，中国人的身高30年来一点不变，1米68点多一点。就么的情况，就1米68，身高是有差别，差10公分，但是我们亚洲人的坐高和欧洲人没有差别，甚至比人还多一点。上半身长，腿要短一些，肥胖是中心性肥胖，肥胖没有从脑袋开始，从脚开始，都是从肚子开始的，中心性啊，都是从这儿开始的，从脊椎的长短这个角度来讲，我们中国人除非不胖，一胖之后比欧洲人的胖、赘的肉要多，对人体的危害估计要大一些，所以大家在这个意义上讲一定要对自己的体重啊，要有一个很好的认识。
进而就像我刚才讲的是体育，而不是吃减肥药，减肥药也是权宜之计，商家也是挣钱的，那个辅助性地让你饥饿、让你没有食欲啊，甚至导致你拉稀啊，这样让你减肥，不是真正的用体育的方式，消耗你的热量、消耗你的水份，使你的肌肉凸显出来，增强你的体质，提高你的健康水平，他不是这个路子。
所以说把体育纳入到我们的日常生活中去，天天活动，你有好体力，干什么都行，说完了。
观众：我觉得自然的就是美的，是非常顺其自然的一种美，为什么这样说呢？我觉得包括我自己在内的很多朋友吧，有很多是被界定在这种胖人的行列之内，但是其实更多的是被拒之于胖人行列之外的，比如说像我，我觉得在大家面前可以说还有一副尚可过目的身材，但是我确常常把自己和肥胖去搭界去，那么也就是说为什么很多人，像我有这样的心态呢？
就是说我们非常羡慕一副这种傲骨的身材吧，而且这样的话就割舍了自己对很多食物的最爱，然后并且不住地去勉强自己，尝试着各种可以为我们带来心里满足的减肥方式，然后却忽视了对一种健康的生活方式，对于我们生活的关注和关照，所以在这个时候我们就肯定不会对自己的心态，有一个正确的了解，就不会对自己的身材有一个正确的认知，那么在这样的条件下，我们肯定就是说不会的。把我们的这种情况也会等同于一些胖人的心态去理解。
所以我觉得，对于健康减肥就要有一种健康的心态，对于那些非常热衷于减肥但是并不是需要减肥的人来说，正确的应该是把自己的心态放到一种自然的、平和的位置，对于减肥来说，我们更倾向于一种随意的使然，而不是一种刻意的磨难。
李力研：关于这个自然问题，我加一点，刚才这位同志提出一个自然是美的，这个观点非常好。这既是一个哲学问题、科学问题，还是一个生物进化的问题。问题是我觉得和这位女士有不同的理解，那自然是美的，问题是我们胖人为什么不美呢？就是违背了自然。
我给你举例子，大家都说把胖人比喻成猪嘛！胖猪、肥猪等等。猪原始不是这个样子的，野猪呢，不是自然猪嘛，那多厉害，豹子都不敢吃那个野猪，而常常是野猪把豹子撵得到处乱跑。但是人把猪一圈起来以后呢，坏了，成了肥猪了吧！这个人也是这样，过去人很矫捷的，就是猿攀树啊！那和猴子一样，灵活得很，但是人自从有了房子之后，加上您刚才讲的有了科技之后，人的恶性出来了，好吃懒做、体会快感，巧克力好吃啊，烤肉好吃啊，啤酒好得很，好了一大肚子又不运动，好吃懒做，不自然。
所以我们的人啊，常常用自己的手罩住了自己，用科学技术和高度发达的脑子我们罩了一个罩子，使我们违背了自然，所以大家偏离了体重就是不自然。这里不仅是一个心态的问题，是一个标准的问题。
邓刚：我觉得我需要补充这一点，我也是运动减肥的最大的受益者。我以前有高血压、脂肪肝，这个脚全是乌的，就是瘀血了。怎么会瘀血呢？ 我倒不太具体了解，几位专家在这儿，就是说它不怎么流畅，这一边全是血点点乌点。全部都是通过运动以后全部恢复了正常，我就尝到这个甜头。
还有一个就是中国人，我一直在想，我原来是搞生物专业，所以我就不太理解，就像我们买手表一样的，买回来以后，比如说半年也好，维修一下，洗掉里面的油腻，我们从来不管，我就发现这个问题，从来不管这个问题，表坏了之后，送进医院去。就我们这个肥胖来说，就像邓小平说的一样，计算机要从娃娃抓起，我认为肥胖也要从娃娃抓起，才能改变中国人整个素质、身体素质，这样才能做得好。在小学里面普及一下。这个体育运动，选择一个你自己愿意、自己也感兴趣的活动每天去做，就像吃饭一样，每天都要吃三顿饭一样的把这个运动一直做下去，一直陪伴到你进入棺材，对不对？走完自己的一生。我觉得这样才是最健康的人生。
张虹：邓先生说的是好，肥胖从娃娃抓起啊！我不知道这个婷婷小姐，你名字本身就是起得这么一个徐婷婷，但是变成那么一副样子之后，现在已经恢复成这样了，但是我觉得刚才观众朋友也会有这样的想法，就是说现在有的人，是不是太刻意追求自己的苗条的身材了？追求那种甚至骨感的那种身材了？这样某种意义上，刚才说肥胖是违反自然的，那样是不是也有点违反自然了？
许婷婷：我觉得是这样的，像我之前我也讲过，当初我读大学的时候我非常追求。我从60公斤的时候就开始在减肥，为什么呢？我就很追求那种骨感的美，就觉得骨瘦起来很漂亮，那我就是这样子一直一直会胖下去，胖到86公斤是很恐怖的一个样子啊！通过这一次运动参加这次运动减肥，这也许是我最后一次减肥的经历，也是我最成功的一次。
那我是说，因为运动给我带来太多太多的好处，我在这里学到了很合理的饮食、良好的生活习惯，作息制度都有学到，然后还有像一些运动的方式啊，都学了很多，学习到很多东西，然后我就觉得说我现在的观点，跟以前是完全不同的。我以前是很追求那种骨感的美，那我现在觉得是健康就好，真的是健康就好。
像我们每一位胖友都是这样，就是健康的减肥是最好的。不要说我已经很瘦了，还要继续瘦下去。就像刚刚有一位小姐讲到违背了自然这样子，自然就是比较好的。
张虹：就是只要自己心里高兴，甭管胖瘦，也不能讲甭管胖瘦
许婷婷：我们既然来到这里减肥，就是说大家有恒心、有毅力，一定是大家身体各方面都出现了很多不正常的病变或者什么，或者是说遇到一些障碍，然后再跑到这里减肥，或者怎么样，我就是深受其害。之前胖的时候啊也是一样。胖的时候人家说，哎，你身体很好、你身体很强壮嘛，但是有一些头疼、感冒是常常有的事。人家感冒了，我一定会被传染上，身体还是不是很好。现在通过运动来减肥，就是说运动给我带来的好处，我觉得身体机能比以前好多了，不会说像以前一样，很爱生一些小病什么的，比以前少太多了。
现在我不知道这个，当时要参加这个班训练的时候，可能有人天天在督促您，有教练、有旁边的胖友，那么现在自己已经回家了，这个时候，平时怎么这种习惯的，回家以后，我觉得我吃减肥药就是一种，停下来怎么会发胖或者怎么样，我不知道运动会不会是这样。
我是觉得啊，我们既然就是说，我从不爱运动到讨厌运，到现在已经很喜欢上运动。到回家以后每个礼拜吧，大概会抽出二到三次吧，三次左右吧，早晨做晨跑，大概一个小时，一定会这样做。然后说在有条件的情况下，自己在家里可以买点哑铃或者什么，做一些自己需要做的，教练也教我们一些动作，自己来做一下束身，这样子很好。如果有条件的话
也可以去健身房跳跳操。我觉得这样就很好的，一定可以保持住。
张虹：邓刚您呢？
邓刚：原来回去是单枪匹马的，光杆司令一个，跑步啊。现在我们家是六个人，起码我们一出去，早晨5点多，就是6个人就出去跑步去了。人的话，不管胖的话或者瘦的话，我想都应该参加运动，就是说运动就跟我们《早安中国》中说的一样：运动无极限。这个提高大众减，健康减肥的话，我认为应该是健康健身，对不对？就是正确的，在专家的指导下。
张虹：我不知道，这个邓先生，您作为过来人，是不是养成生活习惯的这样一种原因，减肥可能倒在其次，也许建了一种生活的方式，减了心里面的一种想法，这反而是最重要的，是减肥最大的收获？
邓刚：实际上我就是说一个人吧也是，最主要还是要养成良好的生活习惯和工作习惯，有人说时间不多，有人说我工作忙的很，生意好的很，没那个时间去锻炼。这就看你自己安排，有的人没什么要紧的事，该做车的时候，你就不做车，要急事的话再做车，就是尽量能步行，能够是用步行来代替的。像我在家里面的话，一般三轮车是挣不到我的钱的。以前是他不拉我，嫌我胖，现在我是不愿意做三轮车，几步路，一公里、二公里，散散步就过去了，又没什么急事，对不对？
主要是一个生活习惯的问题，我记得我们国家，像他们专家一样有一位营养学家就讲任何食物，对我们身体都是有营养的，就是看我们如何搭配，有的人爱吃冬瓜、有的人爱吃西瓜，又没有别人强求你。饭后150克西瓜，我们不强求这样子，但是作为我们胖友的话，专门集中到这里来减肥，就是说宜多宜少，我这个观念就是这样，就是在减肥期间，你一定要做到宜多宜少，运动多一点，饭量少一点点，我相信你一定能够减肥获得成功，这是其一。
其二的话，就是说你回去以后，不是我们这个减完肥以后，回去什么事都没有了，有的说减得好，有的说减得差，但是我们把这种习惯养成，行为习惯或者生活习惯、运动习惯把它养成。
张虹：徐婷婷对咱们后来的这些队友们有什么建议？有什么要说的吗？
许婷婷：我连续参加了我们三期《早安中国》的这个减肥活动。第一、第二期，我已经成功地已经达到了自己标准体重，那我为什么参加再一期的活动呢？因为减肥嘛，就是说减下很多的肉，脂肪减少了，那肌肉会变得有些松驰，那我就说做一些束型，使自己的身材变得更加健美、苗条、更加结实一些吧。
我想说减肥并不是一件很快乐的事，也可以讲是一件很痛苦的事。减肥，像我刚刚来的时候也是一样，我在跑步机上跑不了5分钟嘛。我还记得我刚刚来，我参加第一期的时候，我一边跑步的时候，一边我都哭过，都在流泪，那时候也是很苦的。然后毕竟撑过来了嘛！我想大家只要坚持下来，一定可以达到一个非常健美、苗条的身体，达到自己理想的心愿！
张虹：我听我们的胖友们说咱们这个减肥还有一首歌，口号，是不是饿的时候或者想动的时候就？要不咱们让我们观众朋友们听听这个口号是怎么喊的？谁带个头？还是请赵乐，来你带头吧！
赵乐：我喊一、二、三，大家一块儿说一、二、三。运动无极限 减肥梦实现
张虹：好，观众朋友 ，感谢收看《五环夜话》节目，下周再见！
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