张虹：观众朋友，欢迎收看五环夜话节目。
我们今天的话题很特别，大家知道有一种动物，勤勤恳恳任劳任怨、经常背着东西上山爬坡。有的时候大家给他赋予的名字不太好听，有的时候说什么唇不对马嘴；有的时候说什么什么技穷。大家说这个东西叫什么啊？
观众：驴。
张虹：还有有人说叫马户，但是马户两个字加在一起就是驴，那么有一种人，管自己就偏要跟这种动物挂钩，这种人管自己叫什么呢？
观众：还是叫驴。
张虹：还叫驴，这个不好意思，说管用这个称呼来称一些我们身边的朋友啊，非常不好意思，但是他们就这么称呼自己，管自己叫做驴客，就是旅客的旅。我们旁边给大家介绍几位，也可以说大家如果在网上的话，应该是有点名气的旅客，在我旁边的这一位的名字叫做爱妃，就是大家如果听到《还珠格格》里面，经常会说这两个字叫爱妃，你怎么会干上这一行了？
艾菲：是这样，我不是你们想的那个爱妃，是草字头的艾，草字头菲。
张虹：先跟我们讲，为什么叫这个驴，这驴客把自己跟马户两个字连在一起，觉得挺怪的。
艾菲：其实在当初我没有接触到户外活动的时候，也是觉得为什么要用这个字，把人和这个联系在一起，但是真正当你融入到这个户外的活动的时候，就觉得没有什么不好的了。
张虹：我们这个还有一个在网上的名字很特别的朋友，叫驴肉肥，就是他。观众朋友我们可以认识一下。
驴肉肥：在网上，因为都称为驴，我最初起了一个名字，叫骑驴者，结果遭到了大家合力的痛打，最后经过反思，然后当初在换这个名字的时候，因为正好我比较喜欢老北京的文化，然后我知道在老北京的吆喝下，那么曾经有这么一个吆喝，就叫驴肉--肥，就这样来的。
张虹：您是不是比如说在召唤其他驴友的时候，也知道喊这么一句话驴肉--肥，然后人家能到吗？
驴肉肥：有的时候是，尤其在山里面，但是最好是白天，不要是晚上，会把狼招来。
张虹：但是看到现在可能明白了，所谓这个驴，旅客是驴友也好，实际是一种自助野外旅游的形式，我们旁边的这个很多朋友都是从事旅客的爱好者，我们后边还有一位朋友，叫做遥远的朋友，我们问问遥远的朋友，你这名起得也是太文雅，我觉得。
遥远的朋友：这个文雅，也是为了在网上让更多的朋友有多点遐想，我觉得这个名字没起得太好，名字叫得比较好，一见这人感觉比较寒碜，一下子反差太大，好在有一点，大家见一面基本上就把我给记住了。
张虹：就是通过巨大的反差，把您给记住。其实大家真是，我觉得今天我们说到野外旅游，可能对我们很多，平时总觉得这是一个很新鲜的话题，我觉得新的人应该是很奇特的人，但是我觉得今天大家聚在一起，其实他们也不像说的那么奇特，我们是到旅客也好，这个驴友也好，我想请驴肉肥先生，你先把您那个驴肉--肥先喊一遍，作为我们节目的开始。
驴肉肥：驴肉-肥。
张虹：谢谢驴肉肥，那么我们刚才很多话题，待会儿请大家继续跟我们讲，我们今天向大家介绍，我们台上还有几位旅客，我一直不好意思说那个字，顺便向大家介绍这位老徐，这个当代徐侠客，老徐刚才说了。
老徐：叫老驴也没关系。
张虹：叫老驴也是。
老徐：对对，叫老驴也没关系，我非常喜欢这个词语。
张虹：老驴总觉得，好像年轻人说不出口。
老徐：好多年轻人都怎么叫我。
张虹：是吗？
老徐：拍着我的肩膀，老驴，从来不叫我老徐，叫老驴……
张虹：那我们今天欢迎老驴来到我们演播室。
老徐：谢谢大家。
张虹：这边也是我们另外一位应该也是比较著名的驴友，叫做双枪老太婆。我们欢迎她。双枪老太婆，大家都看过《红岩》的小说，总觉得双枪老太婆是跟华子良跟江姐都联系在一起，您怎么会起这么一名？
双枪老太婆：我就觉得我要再老，就跟老太婆差不多。于是就又注册了一个，叫双枪老太婆，当时我记得注册完之后，先写了一篇很短的几句话，就是说大家好，我是，请大家多多关照到这里来，有一个人就写，欢迎；有一个人就写，说你打枪准吗？等哪一天咱们比比枪法，署名单枪老大爷，这个人到底是谁，到现在我也不清楚。
张虹：没关系，我们期待那一天，双枪老太婆会单枪老大爷，我们还介绍一位年轻的驴友，那么叫王小鱼，那么网名叫小鱼儿。欢迎他。
说起自助旅游，真是好像对一般老百姓，总觉得旅游是一种踏踏实实定火车票，定飞机票，然后跟着旅行团下火车，下飞机跟着大巴，前面跟着一个小黄旗，我们上故宫，上北海，这种感觉。那么您这么碰到与众不同，跟那种旅游不一样了吗？
老徐：我跟你说，我很反对这种旅游，这种旅游好像是一个模式，好像在被赶鸭子一样，被牵着羊走，没有自己的自由，找不到自己的感觉，于是我们说了找不到北。
老徐：我在胶东半岛转了一圈，我还不知道我转着什么。8点钟我在烟台，12点钟我在威海，到晚上9点多钟就到了蓬莱，东南西北都分不清。就我们像现在的，在紧张的工作之余，能够自己找一个方向，就是释放一下自己的情感释放一下自己思想上的烦恼、包袱，去找回一种自我的感觉。
张虹：那么您双枪老太婆是不是也肯定特厉害，您自助远足，您怎么上了这条船了？
双枪老太婆：比起徐大侠来，我算是一个户外运动的爱好者（业余的）。要说起就上面的自助的这条船，很久很久以前88年那会儿我身体特别不好，就是重病缠身吧，我母亲曾经特别悲伤的很绝望的就说，这孩子活不过29岁。当时一开始诊断是肾盂肾炎，然后心脏又不好了，然后胃也坏了，一只胃，头也开始，反正就是说，最后我认为就好像是一种说不上哪儿一种病，天天在家里休息。
后来有一个，我的过去的一个同事、朋友，他是老拽一帮人出去玩去，他自己复印，到处找地图，那会儿也不容易。他有一次看见我，他就不知道他怎么灵机一动，他就说我们出去玩去，你跟我们走一趟吧，我作为他们整个全队十几个当中，年龄最小而且也是个子最小的一个人出去了。
张虹：就拖后腿的那个。
双枪老太婆：对对对。真是，大家就一个路上照顾着，因为那个时候，我也是这么高嘛，体重30多公斤。就是一个衣服架子，那样走回来以后，觉得感觉特好，不是身体感觉好，特别累，但是心里感觉特别好，后来就想找机会再去一次，从此以后老磨我们的队长，后来以后就跟他们一起走，最后就成为他们其中的一员，再往后，他们就慢慢有的人，包括到国外定居、到外地、结婚，反正就不去了，我就变成新的一代了，就开始从那儿爬山到如今。
张虹：懂了，说到刚才这个自助旅游，感觉是大家，是一种完全在陌生的情况下，就是互相谁也不知道谁，也不知道是张三李四，就是完全凭一个挺奇特的名字，聚集在一起，为一个共同的目标，五湖四海的朋友，走到一起来，但是我想观众朋友可能很关心，就是这个朋友是怎么走在一起的。我不知道是不是咱们绿野俱乐部的，请勾勾眼给我们讲好不好。
勾勾眼：是这样的，他是一个网站，绿野网，绿野网是热心人吧，一起维护的，好像有人提供赞助吧，后来大伙儿又捐点钱弄这个东西，好像公益性的东西。假如说我是新人，我知道这个网，就是说你可以登陆上，你可以参加，查一下他的活动，有什么活动可以报名参加。
假如说是艾菲，艾菲假如说，她突然想起有个地方好玩，而且去过他的，他说我可以发起，我列一个活动计划，我报名，艾菲说认可，等这样就可以吸收好多人参加。是这么一个过程，完了整个活动的费用是AA制，就是花多少钱实报实销，选出一个会计来，然后最初一结算，剩多少钱就退大伙儿多少钱。艾菲是发起人，她就是队长，一切就听队长指挥，是这么一个过程。
张虹：我听说您现在这里边人，正在招募人马，准备走是吗？
勾勾眼：我们明天就去海边，说游泳。
张虹：是不是明天就走？
勾勾眼：明天就走，他们去幽州的，你们去哪儿的？你们去白河的。
张虹：那请艾菲讲讲，怎么回事儿，去白河这事儿，是不是就凭借艾菲这两字，一撒帖子，大家就觉得跟着艾菲走。
艾菲：我是这样的，因为在绿野的网站上面，它有一个版块，叫周末计划，它会定期的发一些帖子。就是说一些所谓的老驴吧，他会很有经验，组织一些他很熟的地方。
张虹：您就通过网上来报名，万一这里面有坏人怎么办？谁知道你旁边的小熊是好人是坏人啊。
艾菲：是这样的，就是说，这个其实就是一个大家互相的信任度了。
张虹：小熊这么说，这个队是怎么拉起来了？
小熊：队伍一般是分几种情况，就是说我们是分五一、十一的长假，是分那种长项队。平时周末、周六、周日是两天的活动，我们主要是一般是在周一、周二发计划，告诉大家北京周边有什么比较好玩的地方，这个地方我们大概需要花多少钱，我们大概是什么一个路线，我们需要带什么吃的，有些什么准备。
然后把这些资料都发到网上，大家一旦认可了，你觉得你认可了可以参加这个队，然后我们就共同来报名在网上报名，然后比如说我作为一个领队，我来确认，最后我们集体来包车，集体去公园去砍价。
这样好处在于大家可以互相的去认识更多的朋友，而且我们叫的都是网名，不会对你的个人隐私有任何的危险的威胁，第三个就是说省了很多的钱，平时我们在京郊，在绿野的活动，我们去一趟公园，可能只花30、40块钱而旅行社可能要100多块钱，或者更高一些。
张虹：就是还是驴友厉害。
小鱼儿：怎么说呢，比如说我自己我很多情况下，今天我觉得需要出去玩一玩，其实很多天，我都没有确定我要去哪里？然后都是等到时间到了，那就选择一个地点我就会找地图，觉得这个地名很怪，那就去，然后就背着包就去了。
最开始的时候，完全不知道就是说，像绿野这样，像网上约一帮驴一起出去，那通常都是自己一个人去，然后去就会发现，一个人有时候它有他的好处，但是他也很多问题，比如说你有不经济的行为，你要两人包车的话，可能就会比你一个人便宜很多，然后有一个人就告诉一个馊主意。他说，你到一个驴友比较多的地方，比如像拉萨的巴廊学这样的地方，你背个大包，然后你目无表情的走在街上，就这样走走走，就会有人跟你打招呼，结果我还真的去试了一次，试完了没有人跟我打招呼。
后来我才知道其实有一个更好的方式，他们就说你可以去上网去找，这样子，然后我去那种旅社，就会不仅是通过上网。然后人家就告诉你，比如说下一个去拉萨，你去拉萨可以在ABCD几个地方去找驴友，然后我就去了一个地方，发现墙上会贴着很多BBS。然后上面写着某月某日，让你去哪里。
张虹：我听了好像讲一个地下特务组织似的。
小鱼儿：实际上不像是没有特务组织那么压力大，我觉得我会被人发现怎么办？其实我很希望人家发现我是一个驴友，很孤独的驴友，带我一起吧，这对我来说，大多数情况下感觉履行。他仅仅不是最重要的事情，那个过程是最重要的，就是说你和什么人一起去玩，然后你们当时说什么了，当时组织什么活动，这往往是旅行中最大的收获。
后来经发现我可能过一段时间以后，我去玩的景点在我记忆中已经成为一个照片或者风景画那种感觉，很平淡。但是那些人、那些事，我们的那些活动都很鲜明的印在脑海中，那这是觉得最可贵的一个地方。
张虹：是，我们请双枪老太婆给我们讲讲吧。都说双枪老太婆实际，双枪老太婆的真名叫张建美。
张建美：我觉得我从这么多年，到户外行走，有一个什么样的一个感触呢？还不是说我很开心，说我出去玩去了，不是那种感觉，是一种就好像，就是说过去我在城市里生活惯了，也认为很正常，现在出去以后，再回来觉得城市生活，不太正常了。
都市生活并不完全适合于人类，后来我想也有道理，过去远古时代，人是穴居的，本是就是在户外，他采集，他狩猎，这就是现在都盖起房子来，都跑到那边，实际上这人实际上他自己，心里还有那种天性，还有那种狩猎，还有那种采集，还有那种栉风主义，他适应那个环境，所以说当他再回到那个环境的时候，就唤起一种本能。这种本能，要敏感一点的，就可能觉得，回家了。他这个回家了，不是说我回到城市，我回家了，是到了野外就回家了。
张建美：实际上，倒退多少年那个人就是那个地方，就是家，城市不是家。
小鱼儿：我有一种感觉，好像这位双枪大姐，有意识要把我们拉回原始社会那种感觉，就是说别了城市，我去山林穴居吧。然后我拿着弓箭去射东西，来养活自己。
张建美：的确很有意思吧。
小鱼儿：对，其实我倒是觉得在大多数情况下，去体验一种不同的生活方式也好，或者说是不同的环境也好，实际上对于一个人的人性的完善，对你个性的成长我觉得是有好处的。但是还是回过头来那句话，就是说你不要觉得，好像我可以把文明社会抛弃那么远，实际上有时候你会发现，我们人类很依托于就是说就像你离不了现代文明的，那么在这里我听一个山友的故事，好像他有一次去博格达峰，他那种体验会很强烈。
观众：那次是怎么回事呢？那次就是我们是第一批负责探路、修路、这些工作的，后来确实挺有意思的，当时他们上山了，大本营特别空，就我们一个队，本来那天他们都说上山去了，那天建营就住那儿了，后来我说没事儿，不就我一个人嘛，反正周边有好多日本人，搁那儿山里头住着，光光的。后来我说，不害怕有人陪着我，他们刚一走，日本人就走了，我们大本营（只剩我一个人）这荒郊野外的好多帐篷，没人，都是空的，就我一个，后来那天晚上下雨了，害怕。因为我们进山的时候带了很多羊肉，羊肉就晾干了，这样不会坏，后来我就害怕了，也没出去，一下雨我也不知道。
后来第二天一回来一看，洗洗吧，后来就洗了，其实没洗干净，后来就把那个做成抓饭了，后来我看那抓饭就有点恶心那东西，刚想完了，这抓饭吃不了啊，那天晚上，第二批人到了。
张虹：给他们吃吧。
观众：我们那队员来了以后，都挺累的，走一天了，进山赶快住下吧。我也挺殷勤的。拿着锅就去了，这儿也抓饭一人来吧，就给他们分了。分完之后，那天晚上估计也吃出味来。营地不高3500，但是从地下是1000多米上来了，第二天该吐的吐。好不容易大家都安静点了，都吐了差不多了，在凳子上一坐，我就跟他们说，昨天那抓饭啊。
张虹：有点佐料。
观众：有点佐料，反正有点添加剂。完了那帮人立刻出去又吐了一顿。
小鱼儿：刚才说的那种情况，倒的确存在，就是说很多情况下，比如说我们徒步也好，或者说是自助也好，走到一个很危险的地方时候，剩一点点物资都会很珍惜。你别说羊肉，就是长了一点蛆，其实更糟糕的情况都会有。
因为有山，他们在走阿里的时候，因为阿里其中有一段很长的时间，就是没有人烟，就是没有找到任何补给，无人区这样子。在那里，沿途会有兵站，他们就会在兵站买那个罐头。而且这个罐头都是过期的。但是人家就有一个建议说，你只要罐头没有腐坏，过期也就过期了，根本不像你现在跟城市一样。过期的东西就扔，吃剩了就放到冰箱里去。完全不是那种概念。
我觉得当旅行到了这时候，那真是一种，你说你挑战自己也好，其实我觉得更多的是一种自虐，多少次在这种情况下都发誓，下次我再也不出来玩了，但是多少次，好像回到都已经犯了，还得出去，下次哪儿，带我一块去，甭管多辛苦。接着又出去了。
其实很多人都是在这种反复当中，就是说每次都发誓我再也不去了。然后转变就说，下次带我，都是这种感觉，我想可能在座的包括都会有这种体验。
张虹：双枪老太给我们讲讲吧。是这个劲儿吗？就是上瘾，我不出去我就觉得心里面挠得慌。
张建美：有点儿吧。因为我觉得出去以后，感觉还有，就是身心舒畅，就是这种感觉，这个非得身临其境而且到了那个地步，才能沟通，才能互相沟通，比如说我说这种，才能感觉到，这是没法描述的。
张虹：您在旅途当中，碰没碰见过那样的手抓饭那样的情况。
张建美：这什么事儿都有了。
张虹：您给我们讲一段。
张建美：他讲吃饭，我就不讲吃饭，我讲点别的吧。有一次我们到一个山里去，几个人都约好了以后，因为过去北京周边，包括北方的这些城市，没有那么多旅游点，八几年你想想，九十年代初也没有，所以爬的山都是没有人烟的。
现在那个山，我不知道开发了没有，就是河北丰宁县，从老的沟门，沿一零几国道一直向北出去，有一个云雾山，2047米，在90年代我们去爬那个山去了，爬到2000多米的时候，就那种大缓坡，谁也丢不了谁了，于是就散的非常远，就各自往上走，他那个路上有一条小路，就这么宽吧。在这条路上大家还是一路走的，但是谁也没留意全过去了，就发现这个路上有这么大一摊牛粪。
其实谁也不愿踩到它，谁都过来跨过去、跨过去。就都走了，最后一个人，他那眼睛深度近视，他近视比我们要深一些，所以说他就拉的远一些，然后都喊我们，都回来，都回来。我们都从山上又都下来了，干吗？特有学问的那个人，问了一问题，你说明这么高海拔的地方，怎么会有牛呢？后来我说没有看见牛啊，他说，没有牛怎么会有牛粪呢？于是我们这些人，就都觉得这个问题提得好，就说是啊。完了到旁边找牛，也没有牛。的确有一摊牛粪，后来就发现这牛粪在动，而是一条蛇，这条蛇大概也比较不耐烦了，看这帮弱智，就伸开了。它盘在一起，它伪装的太好了，就走了。
张建美：当时都傻了，说谁刚才蔡着牛粪了说谁也没踩着。当然如果要是刚才有人踩着，也就不会发现这牛粪了，所以这个就觉得特别有，回来就想，越想越有意思，就是说某些人眼神不好，也想这件事儿也挺逗的。
小鱼儿：那当时有没有人帮牛粪捡起来嘛，就是说没有人想起来说，去把牛粪捡起来，因为我知道在，比如说你徒步的时候，或者是很多时候都会收集一些燃料吗？可能现在想象不出来，因为一般来说我们会收集一些柴火或者是棍，其实在很多情况下，确实收集牛粪。老驴们出去的时候都会想着去收集牛粪，因为晚上可以烧篝火用。
张虹：这个老驴出去，是不是后面背个背篓，拿个叉子往后弄。
张建美：我没有想到收集。
张虹：爱出旅游，感觉就是人好像是换个人一样，无论是感受也好这种心情也好，我不知道您是不是，老驴您是不是也是这方面？
老驴：我经常那么做，我说出去旅游是尽量的释放自我，找回自我，还有是情感的偎依。我们说在城市里工作紧张了，跟同事关系挺紧张了。人的情感都需要一个宣泄的渠道吗，出去就是这个宣泄的渠道，路上正好也碰上你了，我们有时候陌路相逢，可以成为莫逆之交。
因为有的时候，你也需要一种情感交流我也需要一种情感交流，大家通过一种旅游的方式，来找到一个共同点，所以为什么呢，像磁铁一样，这个越聚越多，这个驴也越来越多。原来是我看的很高，那是我上次一个电视台的主持人，他说我也加入你们的驴管，我说可以啊。我说我又看到一个小驴在晃晃悠悠，摇头晃脑的就晃进我们的驴队。
张虹：那么您觉得如果出去的话，是不是有的情况是觉得怎么说，家里面不大如意了，或者是不大满意了，我才出去的，有没有这种情况？
老驴：有，其实现在你说的这种也有，很少见，有些妹妹失恋了，有些工作受挫了，有的在单位里受排挤了，有的什么事业不顺利了，都有。
张虹：您不会吧？
老驴：我不会。
张建美：就是有这种情况，但不完全是。就像我就觉得像徐大侠，就不属于那种情况，所以已经形成一种习惯了。
小鱼儿：那您属于哪种情况啊？
张建美：我也是属于一种习惯了，就是我觉得它已经成为我生活中的一部分，因为我就是说，从他那受益非常多，他肯定有好处，慢慢的就进入到你的生活里来，而且现在还维持着这种好处。
张虹：老先生，你比如说，你出去的时候，家里面会怎么看您？会不会觉得您这么大岁数，在里面怎么说应该当个处长吧？
老徐：像你这个问题，我跟你说不止一个两个人问我了，好多人都问我了，你从18岁走到50岁，走了30多年你还要走，你走到哪一天哪。说你家里人对你怎么看？
我可以告诉你，我爱人非常支持，我女儿也非常支持，今年4月16号是我结婚20周年的日子，我夫人特意更我5千块钱，她说知道你有一桩心事未了，我说什么心思？她说你日夜睡不着，她说你要到西藏圆你的祖国大陆梦。说你去了西藏以后，心就死了。
她拿5千块放在信封里。到晚上睡觉的时候，我给你一个特殊的结婚礼物，我打开一看，我激动的不得了，我说有夫人这么支持我，我还要走啊。我跟她说我已经走惯了，我这条驴腿停下来了，我的生命不息，驴腿不止。我说，我走了呢，我到大自然里边去感悟人生，去感悟自然，感悟人跟人的一种和谐，人跟自然的一种和谐。
张虹：一般我觉得像你这么大岁数，家里边肯定会说，这个女儿可能还要高考，老伴可能还工作，你觉得会不会有人说你这么大岁数，还这么贪玩，把家里面的事儿全撇在在一边，您会怎么看？
老徐：不怎么，我有两种补偿办法，一种在我走之前我把家里，凡是女同胞要干的那些煤气罐，什么几个月的米啊，我什么全买好。
张虹：这是女同胞要干的吗？
老徐：对对，男同胞干的。我先买好了，把冰箱的食品全给他们买好了。还有一个因为女同胞特别的需要一种心灵的安慰，出去以后，他说你，每天晚上给我打一个电话，我就放心了，没有一个电话，我就睡不着觉。他说你走，是你的兴趣，是你的爱好，所以我们家里应该支持你。
但是我回来以后，我也有一个讨巧的办法，家务活猛干，她地板擦过了我再擦，她碗洗过了，我再洗，她说你干什么？我说我补偿，我说我再洗一遍。把地板擦了一下，把家里磨一磨。他说你干什么，我说我不知道，我说我经常出去三天五天十天半月，最多一个多月，我这样没照顾好家庭，对家里有一种欠缺。感情上面，我对你们有一个补偿，回来以后我我就得实际行动，来这样。
张虹：我看您写得文章里面说，说当夫人在结婚20周年纪念日时候给你5千块钱信封。你当时特感动，你当时对夫人说的也是特别海誓山盟的一句话。
老徐：不是海誓山盟，说得有点难为情。我说："夫人，我愿意下一辈子为你当牛做马，为您耕田、浇菜园。"很不好意思大家不要跟我学。特别男同胞不要跟我学。
张虹：我觉得他夫人肯定说："什么当牛做马，下辈子还当驴。"
小鱼儿：实际上我好像感觉，像老徐或者说老驴，他这种太残酷一点了，我觉得应该说出行旅游是更轻松的这种心态，那我仅仅是因为，我想看某一种景，我想获得一个体验，实际上并没有一个任务规定，我说我必须走遍全国的什么什么多少个地方，也没有规定说，我必须到达你那个地方。
其实我很不同意你有一句话说"没到过西藏就不算是驴客"。那我觉得这话值得商榷。并没有人说，你非得到一个地方，才会成为一个什么，我觉得那反而是亵渎了原本驴客的意义。
我觉得驴客对我来说，我的体验是走的本身就是一切，其实有时候，走入北京就是，我有一种走在天堂中的感觉，倒不是说我完成一个心愿，通常我并不是说我终于过了5千米，或者说我终于到了6千米这么一个海拔高度，我当时都没有这种感觉，我走了这么一段路。
我记得有一次，我大概在山间走了8个小时。那山路是一个人都没有，这时突然过了一个小桥，那小桥很破，桥头边有一颗柳树，那柳树也是很老，一个又老又破的石桥和一个又老又怪的柳树在那。但突然感觉到，内心涌起一种很狂热那种激动，我一下子就明白了，觉得这就是走路的真谛，或者这就是驴客的真谛，并不是说我看到了什么，或者说我终于到达了一个什么样的高度。
就是说，我寻到了我内心的感觉那种内心的冲动，所以我经常就想，其实行走有时候就像这种，行走的感觉其实就是苦涩的天堂，一方面会有天堂的享受觉得很自豪，很美丽。其实另一方面行走本身很苦。我通常并不会把目标作为一个很重要的地方，我要在一年之内到达某个地方，或者我要在两年之内一定要完成一次学习旅行。我觉得那样可能会使自己走火入魔，但是我觉得那种极限也是很难能可贵，像老徐这种。但是我想可能大家不一定会遇到这么好的老婆吧。
张虹：双枪老太你觉得刚才小鱼儿说的一个怎么样，就是说在出去走在路上的感觉，您觉得是一种什么状态？
张建美：我觉得，我这么理解，就刚才你说的是一部分人的理解。有一部分人，他可能给自己规定了一个，规定了一个就是说我一定要登上多少多少米。或者我一定到哪去，这个就是说你说的有一点对，不要走火入魔，就是硬性的规定是没有意义的，但是你不能排除有些人心里他有一个结，他不是说我要为了一个达到目的，达到为了达到这个目的，而去登这个山，而是为了他心中这个结，他越快把它解开，他满足的越早，所以说他给自己定的时间就越靠前。
你看就会给自己有压力，所以说不同的人有不同的理解，就是说他心中可能这个结，勒得他可能都有点痛，他硬要把它解开它。于是他就没完没完了的说，我一定要到哪哪哪去。我就是这样，我有一个愿望，我就觉得，他就给我一种压力，我就想感觉解开他。
小鱼儿：的确存在这种情况，在很多驴友当中，为了解开像刚才他说的这个结，不惜辞职，去完成他的心愿。比如说我发誓要走完西藏的无人区，我发誓要走到阿里，我发誓要同川藏进去，然后再从青藏走出来。你要知道这个寻求会花很长时间，体力上的，精力上的，是不是金钱的，有人真的是为此辞工作了。
张虹：对。
老徐：我跟你说，我到目前为止，我为旅游辞了十次职。在网上面他们好多人说，说那个为旅游辞了八次、九次的是不是你，我说我比他还多一次，我辞了十次，我辞了十次职，我找了十次工作。
张虹：老徐你会第十一次辞职吗？准备在明年、后年继续出去。
老徐：对，会。
张虹：您觉得在路上的你和您平时在家里在工作单位中的人是两个不同的人吗？
老徐：完全不同。陌路相逢成为莫逆之交，有的时候哪怕是最饥饿的时候，一块饼干，两个人都可以分享。
平时我上次在天柱山的时候有个人，我们都平时称他为小扣，扣得一分钱看的比人民广场还大。但是在山顶上，所有的人都没东西，他把他随身携带的那瓶西洋参拿出来，所以每个人分了一瓶，所以我们说真的这个特定的环境下，这么小扣的人都把仅有的西洋参贡献出来，所以我们当时真的很感动。我上次写文章就说，我的朋友，我说你现在是我真正的驴。
张虹：今天来到我们的演播室，还有户外探险编辑部的主编，请他来给咱们讲进，这个户外旅游，你怎么看这情况？
观众：听了各位驴友说的，都非常精采，其实户外旅行自助旅行，现在是越来越逐渐热起来了这么一个项目，越来越多的人投入到这个领域中，而且越来越多的人，享受到这种自助旅行，这种背包、自虐腐败的乐趣。我觉得这个在国外已经是一个普及很久的这么一个项目了，在中国我相信他也会逐渐的热起来，会有越来越多的人接受这一块。
张虹：你觉得这个有什么前途吗？将来会越来越多的人来做这件事吗？
观众：我觉得自助旅行吸引人的地方在于，它是把一种特别自然，特别自然、特别真实的一种旅行方式，呈现给大家面前，其实现在人生活渐渐是有了一点点钱，然后有了一点点闲的话。就好比人们说得，以前好像是在过日子，现在是要讲究一种生活方式，我觉得户外是未来得一种方式，是一种趋势吧。
张虹：明白了，好，谢谢你。
观众：到外面是一种感觉自然，跟自然一个比较贴近，就向来你不要买东西，你先跟着走几次之后，你觉得需要买或者听别人的建议，你再买什么东西，因为我遇到好多人买东西，都是初次来买了好多东西，到时候都用不上，包括背包啊，有的型号不贴身啊什么的，是这样一个。
观众：我觉得是这样的，其实作为我个人来想，以前是比较内向的一个人，我觉得有一个朋友就告诉我一句话，就是说运动能消除人的不良情绪，他说你有机会，应该和朋友出去走走。我呢，不怎么懵懵懂懂的小驴吧，就加入了这样一个队伍。
张虹：咱们轮着说吧。
观众：我觉得这帮驴友，其实这帮驴友还有一些很多优点，我再给大家夸一下，我们这帮人爬山爬了2千多米以上，这个垃圾从来不在山顶上仍下来的。我们从来都是下来了，所以到海陀，像那些地方，有几个固定的点，我们下到山底，固定的村民，都在等着我们呢，到里面才热热闹闹，一下来什么都是给他们好好的，倒是一大收获吧。
张虹：但是村民说您这不是保护环境，您这是为了买废品赚钱。
观众：再一个从我们个人来讲，我也比较佩服徐先生他们这样的，能够到西藏这些地方，确实需要很多的时间，但是这些比较特例，我觉得就是绝大部分在绿野的这帮朋友呢，可能大家都是工薪阶层，到了周末大家才有时间，也不可能辞职一块怎么样一块出去。一般来讲周末的时间，比较轻松的走到一起来，走到一起来以后，实际上这个出去玩的过程中。
还有一个，我们这个小社会，就是我们一个小的乌托邦或者小的共产主义吧，出去以后，大家男同志女同志在一块，有的时候说，女同志出去安不安全，其实跟着这个队伍是很安全的。即便是有个把人的心理如果有什么非分之想，我估计在这个环境下这帮老爷们，眼睛一瞪，什么长蛆的羊肉，我估计到时候把泥浆塞在嘴里头都有可能。
张虹：我听说咱们绿野俱乐部里面，现在就是为了下一次出门准备辞职的是吗？哪位，在吗？
小熊：我是一个。
张虹：您是一个。你辞过几次职吧？
小熊：我辞过一次职。我以前是在电信公司，然后我是为了我的西藏之旅也是辞职，现在在做一些体能训练，还做一些别的东西，然后包括，可能这期节目我看不了了，我可能带队要去长白山，待半个月。
张虹：当你向您老板提出辞职报告，并向他声明辞职原因的时候，你老板怎么说？
小熊：他们很费解，他们说玩真的那么重要吗？我坚定的说一声是，然后就是说很抱歉，我不能再为公司服务了，但是我会为共产主义更好的服务吧。
张虹：换句话说是不是组织人去外出远足，比你在电信公司挣得更多呢？
小熊：这些都是非盈利性的，其实作为领队很辛苦的，每次组织人出去玩，我们不但要自己付自己的费用，而且我们要把整个队伍的安全性，还有他们的这种架构都要弄起来，说实话这种东西很锻炼人。我更希望很多的年轻人在电视机前的年轻的人也能加入这种行列，不要整天沉迷于那种恩恩爱爱，我觉得在这种环境下，在野外的环境下会更好。
张虹：刚才王菲说要揭发你什么事儿。对不起，是艾菲。
小熊：我是在绿野认识了我的女朋友，而且现在我们非常非常的恩爱。
张虹：照片还在，艾菲说了照片还在。
小熊：这个是上次我带着去建寇，一共是27个人，然后那天我发高烧，41度，当时我在村子里，我的女朋友照顾我的一张照片。
张虹：这外出远足就是好，那么咱们是不是请双枪老太再给我们总结一下。
张建美：这个就是我个人认为，这个户外活动这个发展趋势，应该是越来越壮大。因为现在和过去不同了，这几年国内的户外的运动，你看就光说旅游公司的兴起吧，就可见一般了。他们就是说作为休闲旅游的人，就好像是基本群众似的，然后从那里面就会派生出，更高层次的追求，就是说从腐败过渡到自虐，这是我个人的观点，不见得准确。因为中国的市场太大了，这个发展趋势是肯定的，而且就是，我是不是把这题目弄的太大了，我觉得我谈不动。
张虹：那这么着，你是点少的吧，说点小的，你十一准备去哪儿吧？
张建美：我十一我想去太白或者四姑娘山。
张虹：四川那个四姑娘山？
张建美：嗯，本来今年计划是西藏，这个多种，因为有些变化是非常突然的，所以说你不得不改变计划，然后去四姑娘山，然后呢，再去爬玉竹峰，然后一步一步的往下走，这个我觉得就是说，不必着急，稳扎稳打，踏踏实实的把自己一步一步都给完成了。这也是未了心愿，这也是我心中的一个结。
小鱼儿：最后你始终把它解开对不对，要不然你觉得特遗憾是吗？
张建美：没错。
小鱼儿：现在人对于这种自助旅游的认识，已经不再向我们以前所想象的那种，好像觉得就是出去玩玩，真的有好多人他会觉得旅行对他来说，是他生命中一件非要完成不可的事情。比如像小熊那样子，说我宁愿辞职不干，我去玩，因为我觉得他在我生命中很重要，
这可能对一些人来说，他会觉得在你生命中你做好你的工作，做好你的事业，有一个安定的家，然后有一笔比较丰厚的收入，然后有一个稳定的生活，是一件很重要的事情。但实际上在驴客的心目中可能这种观念会有一个颠覆，旅行本身就是一个很伟大得事情。他会觉得是一辈子要去经营的事业。
张建美：对，而且我觉得生活中，一个人，就是说中国有句古话，叫仁者爱山，智者爱水，仁者乐山，智者乐水。一个人在生活中，如果要没有一部分是山和水，他的人生是不完整的。而且他看问题！你看他平时处理问题，总有欠缺的地方，当然我不是说出去的人就没有欠缺，我觉得他的生命更完整，你看就是很简单的一个例子，看自虐的人比腐败的人他心胸要宽，一个勺子可以够这么多人吃。因为他就没那么多事儿。
小鱼儿：不会吧，你再说我跟你急的，我觉得。
张建美：我是不是刚才说错了，自虐的人，比腐败的人心胸要宽。我刚才是不是说错了？
小鱼儿：你不管怎么说，你说谁的心胸比谁的心胸宽，人家都有一方会跟你急的，那腐败的人会说，我觉得我心胸挺宽的，我就消费。刺激经济发展。
张虹：我觉得刚才她说的自虐和腐败都是加引号的。
小鱼儿：对，不是真的那种腐败。
张建美：而且这个心胸要开阔的多，而且我认为尤其是年轻人，我不管你，就是说干什么工作也好，你什么工作背景、家庭背景，加上这么一段经历，绝对不会有坏处。因为这点经历他除了对人的意志，对人的心理是一种磨炼之外，而且他是在很美的情况下磨炼的，而且是有氧运动，何乐而不为啊？
小鱼儿：不，也有可能是在很艰苦的环境。就是出去走的地方，不一定都是美丽如画的，就有些地方很险恶，有些地方会寸草不生，都是岩石嶙峋那种感觉，其实我倒觉得也是一种体验，实际上在大多数情况下，我觉得旅行本身我发现现在有一种感觉，我觉得旅行真的可以作为一个事业去经营。
因为我记得很久以前有人说了一个笑话，其实认真的想想那孔子也是一个驴客啊，带着一帮人，周游列国，不过他可能会腐败一些，会坐着车样子，但你想一想，他不也是驴客那种感觉嘛，挨个地方走，在走的过程中，逐渐是对于自身也好，是完善也好，或者对学识是一种帮助也好。我特别敬仰一句话，就是说读万卷书走万里路。其实这两者可以互换，你走万里路的时候，也会有读万卷书那种丰厚的知识方面的收获。
张虹：小鱼儿刚才说了一句话，提醒我一句，我记得以前这个陆游写过一首诗，细雨骑驴入建门，这个诗我记得特清楚，就是骑着驴，古代的诗人文人骚客是骑着驴去的。我特想听老徐您在西藏高原上，走在一个高山上，给夫人唱《月亮代表我的心》的感觉。
老徐：我出去旅游，我学了一首名歌，是湖南民歌叫《小背篓》。唱得不好，希望大家……小背篓 圆溜溜歌声中妈妈把我背下了吊角楼多少次外婆家里有烧呀 糍巴哟多少次听唱山歌哟在呀 桥头哟多少次坐在背篓里尿湿了妈妈的背多少次爬出背篓来光着脚丫走哟……童年的岁月难忘妈妈的小背篓多少情爱 多少爱哟喝 喝
张虹：真是谢谢老徐，谢谢老徐也谢谢今天到场的驴友们，就是我觉得真的时候已经，如果再说那个字的话，我觉得已经不再是我节目刚开始的那种感觉了，我觉得真是给我一种很大的触动，我们在这里希望老徐同志，明年继续体验一种在路上的那种心情。
我也希望我们的电视机前的观众朋友，都可以他和我们其他的朋友一起，能够体验在路上的感觉，观众朋友，那么感谢收看我们今天的五环夜话，我们今天的出门叫《常出门看看》我们一起出门的时候再见。
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