赵忠祥：亲爱的观众朋友们，大家好！欢迎大家在周末走进我们共同的家园，今天我们的话题是围绕着河北省沧州市展开的。
肖 薇：有关沧州的历史文化，我们用这一整期的时间可能也介绍不完。我们今天的话题主要是借沧州市来说一说有关盐碱地生态开发的问题。坐在我旁边这一位是谢承陶谢教授，他是中国农业科学院的研究员，欢迎您。这一位是岳宝鉴局长，他是沧州市水务局的局长，欢迎您。著名的演员王刚老师也到了我们的现场，非常欢迎您。
赵忠祥：还有我们场上来自沧州地区的很多热情的观众朋友们，来自各方面的嘉宾，待会儿我们在节目进行当中会一一给大家进行介绍的，欢迎大家。沧州市在哪儿呢？它是河北的第四大城市，坐落在渤海边，北依京津，东临渤海，距北京的直线距离大概是240公里。说起沧州值得我们说的话题是非常多的，你是不是问一问大家，让来自沧州的朋友说一说他们家乡的几个特点、特色。
观 众：我们沧州的东部有一个黄骅市，这里现在正在兴建着一座巨型的港口，那就是黄骅大港。我们的黄骅大港已经写进了党的十四大报告，是与三峡并列齐名的跨世纪的伟大工程。
观 众：我来自杂技之乡吴桥，吴桥的杂技历史源远流长。早在1954年周恩来总理就命名吴桥为中国的杂技之乡。在吴桥民间有句流传久远的民间谚语，叫做上至九十九，下到刚会走，吴桥人耍杂技，人人会一手。在国际上流传着一种说法，叫做没有吴桥人不成杂技班。在世界上有二十多个杂技团，都有吴桥籍的艺人。前不久，江总书记还亲自出席了第八届中国吴桥国际杂技艺术节。
肖 薇：我还想问您这么一个问题，您刚才说上至九十九，下至刚会走都会有一招，那您会不会？
观 众：人人会一手，我也会。
肖 薇：您会什么呢？
观 众：我会高空杂技。
观 众：我们沧州还是金丝小枣之乡，这种枣最大的一个特点，就是掰开以后可以拉出长长的金黄色的丝，因此得名金丝小枣。这种枣营养非常丰富，在我们当地有一句谚语，叫做一日三个枣，活到八十不见老。
肖 薇：刚才介绍的是金丝小枣，现在我手里拿了一盘枣，这个是沧州产的没错，但是它不是金丝小枣，比金丝小枣要大很多，我想让观众朋友先尝一尝。来，一人拿一个尝尝。
我看大家这个表情能看得出来，这个枣肯定是味道不错。王老师，我想问问您，怎么样，这个味道？
王 刚：非常好。第一口下去很脆，咔，就开了。然后里面又很绵软。
肖 薇：王老师，刚才您尝这枣了，您告诉我，这个枣叫什么名字？
王 刚：这个应该叫……，那个金丝小枣，这个叫金丝大脆，或者清香大脆。
赵忠祥：刚才大家都尝了枣了，我们这儿刚才也尝了，这个枣是冬枣。
肖 薇：现在请您来讲讲冬枣的事情。
观 众：冬枣在黄骅已有五百多年的栽培历史，明朝就为贡品，也叫贡枣。冬枣也适合在盐碱地栽培，我们黄骅市东临渤海，地处九河下梢，土地比较盐碱，冬枣在我们这儿栽植，既抗旱又抗盐碱，几百年来选育了这么一个树种。
赵忠祥：前几年怎么没有，现在吃的东西越来越丰富，越来越多。
岳宝鉴：而且是盐碱地上长出来的。
赵忠祥：盐碱地上长出来这个冬枣，长得这么甜，我们请专家给解释一下。
谢承陶：盐碱地对食品来讲，一般情况下它的含糖量比好地上要稍微高一点，为什么呢？因为主要（是）作物的吸水过程，盐碱地含有盐分，它的渗透压就大，作物要吸水，它的细胞浓度也要大，才能够吸得住盐碱地的水，细胞浓度一大，含糖量就高一点，比一般地要高一点。
赵忠祥：我们现在就请教授给我们大家解释一下什么叫盐碱地，我们怎么去看待盐碱地。
谢承陶：一个概念来讲，盐碱地土壤里面所含的盐分已经影响到作物的正常生长了，这种地就叫做盐碱地。盐碱地在利用过程当中，人为的给它划分不同的程度，简单说也就是两个标准，一个就是它的出苗率，出苗在七八成，百分之七八十的，这就是轻盐碱地，它含盐量在千分之三以下。如果它的含盐量超过千分之六，出苗率只要低于５０％，这种盐碱地就叫做重盐碱地。中间这块就是中度盐碱地。目前随着科学技术的发展，不应该把它看成包袱，应该把它看成第一它是很珍贵的土地资源。第二个它上面长着适应盐碱地环境的生物，这个生物包括植物，包括微生物，这种生物都是珍贵的资源。
赵忠祥：我想请教您，盐碱地在沧州地区分布的情况，局部地区分布情况。
谢承陶：详细情况岳局长介绍一下。
岳宝鉴：我介绍一下。沧州现在有盐碱地是130多万亩，主要分布在沿海的黄骅、海兴、盐山几个县市。
赵忠祥：当地好像有这么一首民谣，民谣说的是旱了收蚂蚱，涝了收蛤蟆，不旱不涝收碱巴。说明这个地方过去应该是很难生长庄稼的。
岳宝鉴：过去是种一葫芦打一瓢。
赵忠祥：通过教授给我们讲解，我觉得我有这么一个观念，因为现在在地球陆地上占六分之一盐碱地，这么大的一个面积，当然在咱们沧州是一个局部的盐碱地情况，我想咱们要是把它根本的改造成非盐碱地，这恐怕既不现实，也不可能，咱们也没有这样一个力量，人力、物力、财力都不可能，目前也没有这种科学技术手段，倒是不如把它认为是一种地球上已经存在的生态环境的一种生态系统，这种生态系统既然在地球表面出现这种生态系统，我们有的时候就认为这种生态系统不适合我们人类居住，我们就想去改造它，征服自然，改造自然。我们长期以来确实是这样一种观念，但我听了谢教授的讲解，我觉得是不是现在咱们要顺应自然，而利用自然，比你拼命跟它作对要有好处，你是盐碱地我承认你，但是我怎么能够趋利避害，这个是不是咱们今后发展的一个方向，而且我觉得沧州人民已经在领导的带领下，岳宝鉴：做出卓有成效的成绩了。我们请岳局长再给我们讲一讲。
岳宝鉴：在治理盐碱地的过程当中，沧州积累了丰富的经验，当然也有教训，过去对盐碱地的态度偏重于治和改，有时候想把它改成良田，因为那时候粮食不够吃，就搞沟渠河网，台条田，抽咸换淡。但是局部地搞效果不是太理想，现在指导思想上有很大的变化，主要的是开发。
观 众：随着农业科技的发展，盐碱地可开发利用的潜力大大增加了。刚才说到的冬枣就是适应性开发的成果。
我们在开发利用盐碱地的过程中，还有很重要的一种植物，就是苜蓿。苜蓿是一种高蛋白的牧草，被称为草中之王，主要用于牛羊猪禽的精饲料。我们的盐碱地可以种苜蓿，而且地下苦咸水还可以养虾。
过去我们盐碱地地下苦咸水从来没有开发利用过，为了搞好适应性开发，变废为宝，我们和中国水产科学院东海水产研究所合作，进行了地下苦咸水养虾的试验，1999年初试成功。
赵忠祥：我就要请教谢教授了，咱们今天说治理盐碱地这一个概念是应该从哪种角度出发？
谢承陶：目前咱们国家对盐碱地的治理主要是从两个途径。一个途径就是首先采取一些措施，降低土壤中的盐分，再种植作物。再一个途径就是利用，利用本身也是一个包含着改良的过程，沧州利用（盐碱地）（种）金丝小枣也好，种苜蓿也好，现在（种）冬枣也好，都是盐碱地比较适应的作物，可以说是一种（对盐碱地）适应性利用改良的过程。
赵忠祥：我们想请谢教授就这个问题讲一讲盐碱地的成因和水的关系。
谢承陶：盐碱地的成因一般概念上大概是有几个主要因素。一个是沿海，海水浸积的作用造成了盐碱地。第二种水就是地下水，地下水位的高低，盐分的含量对盐碱地的形成也有很大的影响。第三个就是地下水和地表水共同的影响，也就是刚才咱们说到的旱、涝，群众有句俗话就是涝碱相随，又旱又涝盐碱就上来了，所以这是地下水和地表水共同的作用。第四个方面影响就是地表的咸水，径流的咸水，造成盐碱地的发生和形成。
肖 薇：刚才我们听了谢教授的介绍，知道盐碱地的存在实际上就是自然界一种很平常的现象，现在我们就带领大家到沧州去看一看，看一看沧州的盐碱地到底是什么样的状况。
沧州，这座渤海湾边的城市，在给我们输送大量食盐的时候，也要让我们面对一片盐场与内陆交界之处的盐地。走进沧州运河以东深秋的原野，最突出的感觉就是一望无际的辽阔，但已不再是唐诗中大漠孤烟与长河落日的情景，这里充满了盐碱的土地，横亘于苍天之下。古城堡的残垣断壁，讲述着千百年来一个个动人的故事，传说这里就是穆桂英大战洪州的地方。尽管这片土地充满了盐碱，但人们对它从来没有放弃过，世世代代不停地播种着希望。在农业结构调整的过程中，冬枣为我们奉献着清脆与甜蜜；苜蓿为我们养育着美味和富裕；甚至废弃在旧窑坑中的苦咸水，也能生长出活蹦乱跳的虾来；无公害蔬菜居然也在这样的土地上试种成功。渤海湾边的这片盐碱地，有了它独特的绿色生机。
赵忠祥：沧州的老百姓在盐碱地上过去收获的都是苦难，现在收获的都是幸福的成果。今后会随着科技水平的不断提高，随着我们认识不断的深化，这片盐碱地会更成为英雄有用武之地的舞台。刚才我们看到了大屏幕，大屏幕还有一段说古战场的那种断壁残垣，给我们一种很悲壮和苍凉的感觉。沧州这个地方如果说起它的文化来其实源远流长，我们细数家珍也是数不完的。秦始皇那个时期曾经有过一段焚书坑儒，这个时候他把很多书都烧了，其中烧了很多很珍贵的书籍。那么这跟沧州有什么关系？秦始皇烧书跟沧州有关系的事儿就是，沧州有一家姓毛的兄弟二人，弟弟叫毛亨，哥哥叫毛苌，他们是冒着生命危险抢救下了，也就是保存下了一部《诗经》。诗三百篇嘛，因此说沧州这个地方是有它非常深厚的文化传统和文化积淀的，沧州一度是儒家文化的中心。沧州提起来还有一个林教头风雪山神庙，这个背景就是写的沧州草料场。林教头风雪山神庙是水浒传里的故事，很多地方就把这个故事因为它写得太真了，老百姓太喜欢了，就把它当成真的历史史实了，于是大家就认为在沧州有个草料场，林教头就发配到这儿。其实林教头当年没发配在这里，这只是小说的一个传说，但是大家宁可信其有不可信其无，这个故事越传越神，而且家乡人民引此为傲。这都是水浒传里的故事，水浒传里的这个故事它一个说明沧州当时这个地方水多草多，在海边的一个城市，这也是一个印证。从那里面咱们也可以考证出来是这样的。那么就这个问题我们沧州的哪位朋友能讲讲。
观 众：沧州古代确实是一个多水地域，这一点从沧州的铁狮子就可以得到证明。沧州铁狮子又叫镇海吼，据说是镇水之物。沧州铁狮子铸于后周时期，距今已经有一千多年的历史，它重四十吨，是我们国家到现在最大的铁铸狮子。
肖 薇：那么这个铁狮子和沧州有水什么关系呢？
观 众：有。在我们沧州关于铁狮子与水的传说有很多。据说古沧州一代在古代处于九河下梢，濒临渤海。据说渤海的蛟龙经常兴风作浪，沧州大地一片洪水滔天，正在这时候从天边飞来一头狮子，它就与蛟龙展开搏斗，最终狮子战胜了蛟龙，洪水退去，沧州人民获得了太平。当地老百姓为了纪念这头狮子，于是他们就铸造了铁狮子，用它来震慑水患，来取得太平。
赵忠祥：用来镇水的很多地方都是用铁牛，但是到了沧州用上铁狮子了，我相信这个地方的水患尤其严重。刚才这位同志谈到了九河下梢的地方，下梢就是尾部了，末端了。其实河水的尾部可不是越来越细，越来越归于无形，而是越来越宽阔，越来越波浪滔滔。关于这一点我们想请岳局长给我们谈谈。
岳宝鉴：沧州素有九河下梢之称，过去黄河曾经从沧州入海，后来改道到山东入海。《尚书》的《禹贡》篇有“禹播九河”的记载，就是大禹治水疏浚九河。沧州在历史上就是河多水多。
赵忠祥：咱们都谈到大禹治水这个问题，沧州人民对大禹的感情尤为深刻。因为它过去十年九涝，在涝的时候就会想起来治水的英雄。
岳宝鉴：大禹治水就是在沧州德州一带。
赵忠祥：禹疏九河其中一部分是在沧州地区内。在中国人民心目中，大禹是一个非常了不起的人物，又是为民造福的英雄。但是在沧州有一座庙，这座庙大禹只出现在后墙的壁画上。我不知道这是一种什么讲究，为什么要这么去安排，前面供奉的又是哪一位？谁给我们谈谈这个事儿。
观 众：禹王治水在咱这一带最后这一个河就是徒骇河，徒骇河的流经就是在沧州青县境内这一带。治完（水）以后，水下去以后发现的盘古墓，因为他（禹）发现盘古墓了，才知道盘古是一位开天辟地的英雄，盖了一个盘古庙，盖了盘古庙以后，人们又为了纪念禹王治水，是纪念他的功德，所以在盘古庙的后壁上绘上他的彩绘。
肖 薇：刚才大家讲了有关盘古的故事，我知道王老师的故事非常多，我想问问您有关盘古的故事您还有没有其它的版本？
王 刚：不敢谈什么版本，就是创世纪的故事，西方有他们创世纪的故事，有他们的传说。其实我们也有我们的创世纪的故事。好像在过去，在我们中国的传说中，天地是混沌一片，分不清是天是地，现在说白了一锅粥，整个就像鸡蛋里头似的一团浆糊。但是渐渐在这团浆糊里，在这混沌之中就孕育出一个人来，据说这个人就叫盘古。盘古就在这个大鸡蛋里头挣偎着挣偎着，最后拿出一把自制的斧子来，至于这个斧子究竟从何而来就无法考究了。然后“咔”一斧子下去一劈，顿时间清者为天，浊者下降为地，天地就分开了。多大的气魄！后来盘古死了，据说他的身躯四肢就变成了山脉，他的血液就变成河流，而身上的毛发就变成了花草树木，由此我们才有了我们这美丽的世界。这是个创世纪的故事，创世纪应该是最早，其实更早还有，因为我们都知道最早我们人类社会是母系社会，我们知道女娲，女娲补天的故事，后来还有大禹治水的故事，等等等等。我想这一系列的故事，不管是盘古开天地也好，女娲补天也好，大禹治水也好，既然是传说它未必真有其事，但是它反映了自从远古以来我们中华民族贯穿始终一脉相承的精神，那就是我们要自信，我们中华民族是无往不胜的！你看宇宙我们可以劈开，天地我们可以把它分清楚，天我们还可以补，还可以把贯穿九州的河道都给它疏通，这是多么大的气魄啊！因此有时候追溯这些历史的传说，远古的故事，对我们今天也不能不说有一点启迪。
肖 薇：刚才您说到大禹治水，锲而不舍。我知道大禹的父亲从他那一代就开始治水了——鲧。但是他和大禹
治水的方法是截然不同的，您看这两种截然不同的方法哪一种更科学？
王 刚：那当然是大禹更科学，历史证明他这样做是成功的。而且我们有时候把这个故事，就是他父亲鲧的故事，他只知道填塞、堵塞、填堵，而大禹通过考察然后知道了应该是疏导。而且这个故事后来引申为不光是一个水利工程应该怎么做的故事，它更升华为我们有时候包括新时代我们应该怎么做人的思想工作，包括我们怎么样对待孩子，教育我们的后一代，也不要只采取填堵这样的办法，应该去疏导。所以这些故事都有些很深层次的意义。
肖 薇：也就是说我们要想和自然和平相处的时候要顺应自然。
王 刚：对对对，取法自然，叫道法自然还是叫什么，这个很重要很重要的。
肖 薇：谢谢 谢谢你
赵忠祥：刚才几位讲得非常好，王刚总结的也是相当精彩。当时鲧和禹来治水的时候，因为这个地方是九河下梢，过去一直是十年九涝，后来又变成十年九旱了。现在随着全球气候的变化，旱象现在越来越严重了。
岳宝鉴：到二十世纪五十年代沧州还是十年九涝，现在变成了十年九旱。
赵忠祥：这也说明咱们现在整个全球气候的变化，北方这一带越来越缺水。旱象严重是不盐碱的情况就越来越严重了？刚才您也讲了它的成因，这个成因主要还是由于盐碱地当中的水，带来的盐碱使得土壤盐碱化的程度非常高。水的这种调节或者是利用，也是盐碱地改良和利用的一个非常重要的方面。盐碱地当中的苦咸水过去不能用，现在如果我们开发利用，它能用了，我们不就有新的水源了吗？现在水的问题，盐碱水的问题怎么个利用法，它能喝吗？
岳宝鉴：这个水直接喝是不行的。过去沧州苦咸水地区有一个故事，两个熟人一见面，就说到家喝喝吧，实际上叫到家喝水。
赵忠祥：不是喝酒
岳宝鉴：对。那个说不渴不渴，这位说喝喝就渴了。因为这个水是咸的，是越喝越渴。
赵忠祥：千百年来咱们这儿的父老乡亲是怎么生存的。想到这儿我倒想起喝水好像有个解决的办法。我看了一部电视剧叫《铁齿铜牙纪晓岚》，那里面就有喝水的场面。
肖 薇：王老师我想问您这么一个问题，您刚才说挑开水皮儿，然后用麦秆儿吸水的时候就有一种清香之气，但是老实话讲我当时看的时候就有点儿质疑，这方法真管用啊？
王 刚：管用，这个你不要置疑。当时我觉得真的的确是清香之气。为什么？因为我们拍的（时候）是夏天，很热的，很少能够喝到很清凉的水，道具预备了很清冽的矿泉水，那当然有清香之气了。
肖 薇：原来是清冽的矿泉水。但是我想既然这个电视剧，电视剧是来源于生活高于生活，那肯定这个方法在民间是有的，它不能是空穴来风。
王 刚：也许是吧。但是我跟你一样，其实我也怀疑，因为你细琢磨，他是编剧为了体现纪晓岚的聪明才智，
说明这么一个一品大员，大学士，被号称大清国第一才子的人，居然对于世俗民间喝盐碱水这点知识他都懂，就说明他深入老百姓的生活了嘛，他是这么个意思。但细一琢磨，从科学道理上讲我想大概是正好相反。你想这个盐碱水，如果放一会儿，放一会儿，我们如果把这个一会儿时间再不妨把它加长一点儿的话，放一段时间，应该是蒸发，天气再热，蒸发更快，盐碱（水）里面肯定不是有盐就是有碱，我们想想盐场不就是这个道理吗？越晒越晒，晒出盐来了，浓度肯定是越来越大，应该是越弄越难喝。
肖 薇：要不然王老师咱这么着，今天现场来的都是沧州的朋友，他们来的时候就带来盐碱水了。咱要不然就做一个试验，来证明您刚才说这个东西它不灵，好不好？
王 刚：应该是不灵。
肖 薇：现在按照剧情的交代，这个水得放一会儿。
王 刚：已经放了半天了
肖 薇：麦秆儿咱们也有，咱们现在就把麦秆儿放在盐碱水里面。
王 刚：给我喝
肖 薇：您还敢不敢再喝
王 刚：没关系，没关系。这回咱真叫体验生活，真的是盐碱水。
肖 薇：这个麦秆用不用给您擦擦
王 刚：不用。这个细节还都记着。
肖 薇：要不然观众一起喝好不好
王 刚：电视剧说放了一会儿，上面结上一层水皮儿，这纪晓岚纯粹瞎掰，哪有水皮儿？皇上圣明，您被他蒙了。没有，哪有水皮儿。放底下去，放了半天了，还有清香之气。齁咸齁咸的。
肖 薇：真是难为您了。电视剧的情况我们就不去管它了。但是我们由用麦秆喝苦咸水并不能把它变成淡水这个事情，我们心里面产生这么一种担忧，生活在苦咸水地区的老百姓，他们平常的饮水问题怎么解决？
我们的记者也去几个缺水地区拍摄了一些当地老百姓的生活画面，我们一起来看一下。
我们现在看到这个画面，是缺水地区老百姓他们挖了一个窖，来收集天上下的雨水，平时就是靠收集的雨水来生活的。这是另外一个缺水地区了，这个设备（装置）到底是干什么用的呢？
下雨从瓦上下来的雨水通过半圆形的塑料管流到缸里，不刮风直接从管上就流下来了，如果预防刮风，系这么个绳，通过绳把水接下来（引到缸里）。
肖 薇：当地老百姓是太珍贵这个水了，一滴都舍不得让它跑掉。现在有这么一个问题，如果天上下雨的话我们可以收集。如果是大旱的时候呢？？不下雨又怎么办呢？这个问题我想问一问沧州的观众怎么办？
观 众：解决吃水问题主要还靠打井。
肖 薇：我想咱们的地表都是苦咸水，打井的话那不打出的水也是苦咸水吗？这个问题怎么解决？
观 众：那就只好往深处打了，咸水下面是淡水。
肖 薇：打深井
观 众：对。打深井，咸水下面是淡水。
肖 薇：刚才那位朋友说靠打深井就可以打出淡水来，现在我比较关心，打多深淡水就出来了呢？
观 众：现在在沧州的沿海区，一般的成井深度是四百到五百米深。
肖 薇：四百到五百米深，最深呢？
观 众：个别地方已经是到了七百米。
肖 薇：好家伙，七百多米。
岳宝鉴：他们谈的这是开采深层水的问题，在这个问题上咱们的教训是非常深刻的。过去对地下水，特别是深层地下水有一个不科学的认识，认为它是取之不尽，用之不竭的，所以就大量无节制地开采。实际上深层地下水是几万年以前形成的，是取一点少一点，是不可替代的，不可补充的水资源，称为后备水源。由于超量开采地下水，好多地区已经造成地面下沉，造成漏斗，造成海水倒灌，海水内浸，一些地质环境问题。现在对这个问题有了新的认识。从沧州来讲采取了一些保护地下水的措施，市委市政府明确规定严格控制打深井，特别是城市规划区不准再打深井。
肖 薇：刚才听了岳局长的介绍，我们知道深层地下水是不能够毫无限制去开采的，如果要是开采的话会引发很严重的后果。但是话又说回来了，一些缺水地区，或者是盐碱地地区的老百姓，他们生活中不可能没有水，每天都要喝水，那怎么办呢？就要打井。说到打井我想到当年有一部收视率非常高的电影，这部电影讲的就是打井，找水的故事。
观 众：这部电影叫《老井》。
肖 薇：《老井》
观 众：是张艺谋演的。我看过，太苦了。很多人一拨一拨的，白天打黑天也打，看看还不出水，看看还不出水，都急得不得了，男女老少都着急。
肖 薇：谢谢您。刚才这位老先生说看看还不出水，看看还不出水，就说明这个井打得非常深，现在我想问专家这么一个问题，《老井》这部电影里面打井，找水的时候，找的是浅层地表水，还是深层地下水？
岳宝鉴：下面咱们结合地下水状况图来谈谈这个问题，这个图比较简单，实际上地下水比这个要复杂，多重的地质结构，把地下水分成了多层的地下水，每层地下水之间有一层粘土层把它隔断了，粘土层是不透水层，不透水就把两层地下水隔断了，最上面的这个表层这一层，叫第一含水层。总起来说深井和浅井的区别在于取水的含水层，凡是在第一含水层取水的都叫浅井。
赵忠祥：咱们采取地下水的时候，浅层水咱们是提倡用的，因为它雨水可以补充，深层的地下水咱们是应该慎之又慎，轻易不要用。
肖 薇：现在有这么一个矛盾，大家的生活和生产是离不开水的，我们国家水资源又这么缺乏，您刚才讲了地下深层水又不能大量开发，这就是用水和缺水一个矛盾，这个问题怎么来解决，岳局长？
岳宝鉴：这个问题从沧州的情况看，为解决水资源短缺的问题，沧州市委市政府做了长期的艰苦的努力，也取得了非常显著的成效。在我们沧州诸多的引蓄水工程当中，最令沧州人骄傲的就是我们修建了一座大浪淀水库，这个大浪淀水库是全国目前最大的平原水库之一。
赵忠祥：它现在的蓄水量已经有两个半西湖那么多了。岳局长，有了这个大浪淀水库，或者说将来它已经都修成了，蓄水量很多以后，我们沧州用水是不就解决了呢？
岳宝鉴：大浪淀水库一期工程完工之后，沧州市区的供水解决了。下一步随着南水北调，还要搞大浪淀水库的
二期工程、三期工程扩建，到那个时候就把运河以东五县市的县城供水问题全部解决了。
赵忠祥：我们也不能光注意了城市，咱们那些默默耕耘的农民兄弟怎么办？
岳宝鉴：这个问题咱们现在也已经有了解决的办法。沧州市委市政府，乃至河北省委省政府对苦咸水地区群众饮水困难的问题非常重视，省长钮茂生多次到沧州调查研究，研究怎么解决这个问题。沧州市委市政府的主要领导人亲自组织技术攻关，协调资金抓典型，到目前为止，工业利用（苦）咸水的问题，就是搞工业咸水淡化这个问题，已经有了一个典型——沧州化工。
观 众：大家都知道化工企业用水量比较大，项目之初我们用的是深层地下水，我们企业为了长期稳定的发展
考虑到采用苦咸水，因为我们厂区周围苦咸水相对储量比较丰富。在这过程当中我们是采用了反渗透技术来处理苦咸水，每年可节约淡水量五百多万吨，相当于一个五十万人口城市全年的生活用水量。
肖 薇：刚才赵老师说比较担心那些默默耕耘的农民兄弟，他们的饮水问题怎么解决。现在有一个好消息可以告诉大家，目前生活在这些缺水地区的老百姓，他们的饮水问题已经找到解决办法了。我们也请来了相关方面的专家，我们来请他们谈一谈。
观 众：在解决人畜饮水问题上，如何开发浅层苦咸水，我们利用了电渗析的方法，我们在陈庄子村搞了试验，
经过三个月的时间搞成功了，老百姓原来喝的苦咸水，现在喝着净化水。
工业苦咸水淡化
正是受到工业苦咸水淡化的启示，他们应用了这样五个步骤：首先让苦咸水进入石英砂过滤器，滤出水中的悬浮物；然后再由精密滤芯过滤，使水质浊度小于３度；第三步对过滤后的水进行电渗析处理使之淡化；第四步再经过活性炭过滤，去除水中的异味；第五步经紫外线消毒杀菌。化验结果表明此时的水质已经达到可以直接饮用的程度。
肖 薇：刚才您说到陈庄，当时陈庄老百姓知道苦咸水淡化设备要进村的时候非常高兴，我们现在一起来
分享一下他们的快乐。
河北省沧州黄骅市陈庄村，一大早村民们就从四面八方聚集到了村头苦咸水处理站前的广场上，千载如一的苦咸水转眼间就会变成清凉的甜水，这是真的吗？江主席关心，党关心，在七八月份，天气很炎热的情况下，我们河北省的省长，钮茂生省长到我们村来一看这个情况就给解决了。感谢江主席，感谢各级领导的支持，给我们解决了资金，把苦水咸水变甜了。这种淡化水经过河北省有关部门检测，有害物质含量比原来的苦咸水降低了六个多百分点，均低于普通饮用水标准，已经接近纯净水的标准。鞭炮在鸣响；彩狮在狂舞；人群在沸腾。
喝吧，这是家乡的水；喝吧，这是科技的水；喝吧，这是党和政府送来的爱民之水。饮水思源勿忘党恩，苦咸变甜万民幸福。为什么要写这个？就是我们世代，以前喝咸水，喝苦水，还没处去取。这个地方是二官和刘家两个村（过去）吃水的土井，这个坑的水可以吃，这边这个水不能吃，是咸的。两个水坑曾维系过多少生命，被双脚踩出的土路曾负载过多少的苦涩。当这一切都成为历史的时候，迎接人们的将是新的生活。庆贺吧，在这值得庆贺的时刻；欢笑吧，在这值得欢笑的日子。
肖 薇：我刚才看您也是非常专注在看，您想什么呢？
王 刚：我在想我们都常说水是生命之源，从生命的发生、发展、延续，一直到我们活着本身是离不开水的呀。
刚才你看那个牌牌写的什么村叫什么苦咸水净化站，我真是为……我能体验到，我如果是那儿的村民，
我是该多么的高兴，从今以后不再喝苦咸水了，甚至可以说喝甜水了，苦尽甜来了。你看那是一种什么感觉。
谢承陶：从刚才同志们看到这些说明两个问题，第一个沧州通过领导和群众的努力，已经摸索出了一条在盐碱地区比较好的经验，我给大致总结一下，不知道合适不合适，它的路子是林、牧、虾，利用改良盐碱地的生态模式，这样一条经验，这样一个模式可以在我们国家沿海地区相同类型的地区推广应用。最后我再说一句，对盐碱地的利用方面应该坚持因地制宜，生态适应，统一规划，综合治理。这样我相信在盐碱地区一定可以跟沧州一样会出现更多的绿色。
赵忠祥：好，我们今天感谢来自沧州的观众朋友们，感谢我们的两位专家来给我们讲了大量的有关盐碱地的知识，特别是沧州这个地区对盐碱地合理的利用与开发，给我们树立了一个榜样，在这儿我们再一次感谢专家学者，感谢咱们在场的沧州观众朋友，也感谢沧州的父老乡亲。
肖 薇：好，今天的节目就是这样，感谢您的收看，我们下周同一时间再见。
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