主持人：你好，观众朋友，欢迎您收看本期的家园节目，在上期节目当中我们和各位共同了解了中国文化遗产苏州园林，那么在这期节目当中，我们将继续和您就这个话题进行探讨，其实我们在谈到苏州园林的时候，可以说它是中国古典园林的一个非常杰出的代表，同时也是世界园林上必不可少的一个重要组成部分，所以现在越来越多的人对苏州园林给予很大的关注，所以今天我们演播室依然请到了几位嘉宾和我们共同来探讨这个问题，所以非常荣幸为大家介绍一下。今天我们演播室请到的各位嘉宾，这位是中国工程院的孟兆祯院士，欢迎您孟教授，这位是苏州园林局局长徐文涛先生，欢迎您，这位是苏州文化局原副局长魏嘉瓒先生，欢迎您魏先生。那这位呢，是苏州园林杂志副主编周峥女士，欢迎您周女士。同时我们演播室请到了北京林业大学的园林学院的各位同学们，欢迎你们的到来，谢谢。本期节目开始我们先看一段采访。
《社科院研究员采访：古典文学和园林的关系》
主持人：所以我就想象这个好像历代以来，文人、画家或者一些名人都跟这个园林有着密不可分的关系，是这样吗魏老师？
魏嘉瓒：我们国家古代的很多作品，刚才谈到《牡丹亭》，《红楼梦》这个作者都把他的故事情节设在园林里面，可见这种文人雅士，作家比较喜欢园林，那么和园林，刚才我们主持人讲有一个比较密切的关系，这个从苏州的历史看，也的确是这样，苏州的园子之所以充满诗情画意，它就是因为文人参与造园，我们知道苏州明朝有一个吴门画派，在中国的书画史上占有重要的地位。吴门画派的四位就是吴门四家嘛，沈、文、唐、仇，沈就是沈周沈士田，文就是文征明，唐就是唐伯虎，仇就是仇英，那么这个沈士田是他们苏州吴门画派的一个头，沈士田自家的一个私家园林叫有竹居，有竹子居住，有竹居，它就在现在苏州的襄城区，但这个园子现在没有了，沈周的墓还在呢，那么这个文征明他家的园子叫停云馆，云彩停下来，停云馆，不仅文征明他本人造园，文征明世世代代都是书画家，他的子子孙孙造了好多园子，那么今天留下来的园子还有两处是他文家的，一个刚才谈到的艺圃，还有一个刚才谈到的塔映园，那么唐伯虎大家都熟悉，唐伯虎他有一个园子叫桃花庵，唐伯虎的桃花庵是很有名的，桃花屋里桃花庵，桃花庵里桃花鲜，很有名的，他现在唐伯虎这个桃花庵这个园子也已经不存在了，但是还有一个双荷花池一个残迹在，这是不仅画家喜欢造园，画家他还要给人设计园子，元代的四大画家之一这个倪云林就参与了狮子林的设计，听说文征明就参与了拙政园的设计，这个文征明和仇英他就参与了当时明朝一个紫芝园的设计，他不仅设计，这个书画家还经常画园子，这个就更多了，现在我们经常看到的倪云林的石子林图，最有名的还是文征明的拙政园三十一景图。
主持人：对，您听到这儿我就想起来了，可能正是因为这些文人和画家，艺术家都生活在这个环境当中，所以他们自不自然的，就会把他们生活的这个环境纳入他们这个创作艺术的题材当中。
魏嘉瓒：对，应该是这样的。
主持人：所以让我想起来，其实中国的这个园林的艺术的发展，也和中国的绘画也好，书法艺术的发展都是相得益彰的，而且有着很深的渊源是吗孟老师？
孟院士：咱们中国人的园林跟文学跟绘画有千丝万缕的关系，这个文学也好，绘画也好，开始文学这个诗只有七言诗，没有五言诗，诗的内容歌颂皇帝，这个画只有人物画，没有风景画，画的内容也是歌颂皇帝，那么首先就是在东晋的时候，陶渊明创造了五言诗，他写五言诗是写自然的，那个时候叫田园诗，逐渐从田园诗就变成园林诗，风景诗，那么绘画呢，大致是在“刘宋中丙”创造的，它前后也有，那么创造后这个山水画发展的很快，特别是到宋代那个吴道子，李世讯父子都很出名，他们画的风格的话也是不一样，有的是精雕细刻，有的是一挥而就。比方那个唐玄宗就曾经把李侍讯和吴道子请到皇宫去画画，画什么呢，画嘉陵江300里江山，画一个图，很长，那个李侍讯就用了一个月的时间，把这个江山图画下来，这个吴道子他只用一天的时间，同样把它画好了，画的结果呢，唐玄宗都很满意，所以这个艺术必须要多手段，但是这个绘画对人类的影响，还不仅因为绘画本身，还有一个重要的方面，就是绘画的理论，就是画论，这个画论对于山水、树木、石头有很多精品的见解，比方说我们现在造土山就讲一条原则，他说左急右缓，莫为两翼，就是你做山的时候，左边要是很陡的话，右边你就缓，不要左边也陡，右边也陡，像个鸟的翅膀那就不自然了，比方说讲这种理论很多，那么这种理论呢，直接对造林有很大的指导意义。
主持人：那我想问一下，就是历代留下来的这些描绘园林的作品，有哪些是比较有名气的呢，现在流传至今的一些绘画艺术作品？
魏嘉瓒：指画，奥，这个应该来说，从苏州来说比较多了，比如我刚才说的倪云林的狮子林图，文征明的拙政园三十一景图，譬如说唐伯虎和州园图，就是清朝小四王王实谷的艺圃图，这些都还是比较多。
周 峥：王实谷还有那个沧浪亭，还有那个沈周的东庄图，现在都存世，都在。
主持人：它大概是一个什么时代历史时期的一个绘画作品呢，这些？
魏嘉瓒：都是明清，明代的比较多，像倪云林他就是元朝的了，像沈周的东庄图，文征明三十一景图，唐伯虎的和州园图都是明朝的了，那么清朝的还有一些了，这个在苏州这个画苏州园林这方面画比较多，存世的还比较多。
主持人：还是说明清时期的那个时候的作品会留的，保留的多了一些。
魏嘉瓒：比较多，那是。
主持人：是不是和这个名清时期的这个苏州园林已经达到它的顶峰这个有关系呢？
孟院士：这个发展过程应该说到唐朝达到了全盛，到北宋达到了顶峰，我们开始是从殷周就开始，但是达到顶峰的是北宋，有一位专门研究就是陈寅恪先生他讲了一句话，说华夏民族的文化，历几千年的变迁，造极于造宋之世，最典型的作品就是在现在的开封建的一个“寿山亘岳”，我们曾经有专门有博士生，朱育帆就根据这个做了一个题目，就跟当地的文物发掘工作结合起来，就了解这个“亘岳”，它这个规模大概有50公顷，这个面扩有500米，人工造的山有30多亩，那么里面就是用平地造山水，左山右水，“后溪旁陇”，吞山怀古，岗连阜属，就您听他这个描写就知道是在平地上造起的自然山水，所以那个时候人要在这个“亘岳”里，周围一看就会忘掉自己是在“汴京”，就以为到了自然的怀抱，所以说到宋代算是一个高潮。
主持人：其实在宋代的很多的文人和画家的这个作品当中有相当一部分都是以苏州园林为题材的是吗？
孟院士：对。
主持人：那让我们共同来看一看。
《宋代园林画》
主持人：那刚才我们通过片子呢，了解的一些宋代的绘画风格，那我们想问一下，了解一下当时宋元时期，苏州园林它有什么样的建筑风格呢？
魏嘉瓒：宋朝应该这样的，宋朝这个园子它本来是五代时候，这个五岳国国王的一个姓钱，钱国王的一个近亲叫孙成右，孙成右池馆，池馆呢就是园林，因为叫园林这个名字比较后了，原来叫池亭呀，园亭呀，池馆呀都是园林，孙成右这个园林，这个园林后来就荒废了，等到北宋的庆历年间这个诗人苏轼矣清罢这个官以后，他就到了苏州，到了苏州的南郊他就看中了沧浪亭这一片地，风景很美丽，他就花了四万钱把孙成右池馆这块废地买下来了，买下来以后他就建了一个沧浪亭，这么个私家园林。那么这个宋朝以后到了元，这个元朝在苏州很特别，当时元朝从全国来讲，由于这个阶级矛盾，民族矛盾，全国的园林造园处在一个低谷时期，但是苏州很特别，苏州这段时间的园林这种造园的声势不仅没有减下来，而且它依然处于这个发展的趋势，我曾经在做过一个详细的统计，就是看出它这个发展势头还很猛，当然主要是在乡间，也有些名园，但是名园保留至今的就是狮子林一个，狮子林它一开始是宗教园林了，当然后来它也变成私家园林，特别需要说一下的，它到民国时期它变成谁家的私家园林了呢，它变成了一个世界级的一个建筑大师，也是我们苏州人，叫贝聿明，它变成贝聿明家的私家园林，说这个贝聿明前一段时间他到了苏州以后，他给苏州设计了一个博物馆，他到了苏州以后，他就讲他说我们贝家对狮子林是有贡献的，对苏州园林是有贡献的，贝聿明这个话倒没有夸张倒是实事求是，因为民国变成他们家的园林了嘛，他们家的园林对于保护呀，修复呀他都做了很大的贡献。
主持人：但是我现在突然有一种疑问，有一种想法，说如果说贝聿明现在来设计一个私家园林的话，他会设计成一个什么样子呢，我一直在想这个问题。但是像你刚才也提高到过，可能明清的时候，这个绘画艺术作品，苏州园林的绘画艺术作品保留的多一些，是不是跟这个清朝的时候，这个乾隆皇帝七下江南，跟这个有关系呢？
孟院士：到明清可以说是一个集大成的时候，不管你这个皇帝是哪一族的，清代的皇帝是满族人，但是他继承的都是一个中华民族的文化，所以从皇家园林来讲颐和园，园林三园，那都是清代建的，那么从苏州来讲，明代的园林比较少，现在保存下来的，清代的园林比较多，那么这个明代的上海还有两个，一个豫园，一个秋霞圃，这个明代和清代还不完全一样，就看一把椅子都看的出来，明代的这个椅子是比较简洁，清代的比较细针细线，仔细的刻画，那么从园林来反映，明代的比较简朴，它的布局的特点的话，就是一边是人工，一边是自然，比如像玉园，这边两个塘，那边是个黄石大峡山，一圃这边是建筑，那边是个山，秋下圃也是一样，那边是建筑，这边是山，所以这个明代的。
主持人：就是明代和自然结合的很完美。
孟院士：比较明显，清代的是一种综合的布局，就是把山水完全的变成融合在一起，像拙政园这样的话，等于是从明末发展到清初造成的，在这个过程当中有很大的改造，比方中间的土山，在过去是没有，西北的高楼过去没有，所以越改就越好，但是好到一定程度，就恢复下来了，不能够没完没了的改，那就画蛇添足了。
主持人：我想问一下周女士，它究竟是到了一个什么样的规模，什么样的程度，能不能给我们描绘一下？
周 峥：这个明清是苏州园林的一个顶峰状态，那么可以从这几方面来描述一下吧，第一个它的数量是达到了最多的阶段吧。
主持人：多少呢？
周 峥：现在从史志上来计算，它大概有近300处，300处不到，就是基本上苏州大街小巷里，你看看一个就很普通的门吧，你走进去豁然开朗，就是一个园林，当然有大的园林，小的园林了，反正有钱的有造的大，那个没钱咱们的就造的小一点，第二个这时候它的这个造园的艺术和造园的技术就达到了一种几乎是完美的程度了。比如说你堆假山的是假山工，比如说那个铺路吧，就是咱们那个大的木工不要说，那种小的，比如说铺那个花街，我们叫花街了，铺那种花街那专门有铺路的工，比如说铺那个花窗吧，专门有花窗工，比如说你那个还有那个就是苏州园林建筑上不是有很多砖系嘛，青砖雕刻的，那么有砖系工，所以分工相当细，那么还有一个呢，这时候江南造园，苏州造园它在理论上有了相当大的突破，我们中国最权威的两部理论著作，都是产生在明末，而且都是产生在苏州，一部就是计成的《园冶》，计成是苏州吴江人，也应该是苏州人，还有一部就是文震亨的那个《长物志》，文震亨就是文征明的曾孙，他帮助他哥哥一起曾经造的那个艺圃，再有一个呢，我们苏州就是有了一大批，就是他那个工人一大批建筑队伍就相当庞大，那时候明代不是出了一个蒯祥嘛，就是现在造天安门的，蒯祥，他后来到北京造天安门，而且担当了工部侍郎，就相当于现在的建设部的副部长，那么在他的这个领导下，苏州那个工匠的队伍始终保持着高技术，而且工人队伍很庞大。
主持人：所以就说好像从古至今，自大苏州有了苏州园林之后，好像就成为很多人非常向往的这么一个居住环境，比如现在我们经常提到的一个词叫人居环境，的确是如此，你看，你有的时候走入其中，就好像是你置身在一幅画当中一样，人在画中游那种仙境的感觉。同时更能聆听到来自大自然的那种绝对没有任何污染的那种天外之音，让我们共同来聆听一下。
《雨打芭蕉》
主持人：刚才我们对苏州园林做了一个纵向的比较，了解了一下它的历史和它的演变的过程，那么就这个横向比较来说呢，苏州园林不仅是一个非常完整独特的园林体系，而且它对其它地区的园林艺术也有非常大的影响。同时它对其它的园林艺术也有非常大的影响，说到这儿呢，我倒想起了，我们的编导在前期采访的时候录到了一段话，让我们共同来看一下。
《采访梁从诫》：44年这个战局已经开始转折了，就说日本已经处在劣势，盟军要开始反攻，就请我父亲绘制一幅他们提供的那个军事地图，让我父亲在上面标出中国的这个文物，不包括日本。那么我父亲当时就被等于是就说关起来，因为他这个是绝密任务，他不能跟外界接触，我父亲后来做了什么，我都不清楚，北京大学的舒白教授，说我父亲曾经自己跟他们讲，说在他完成这个任务的时候，就说给这个美国军用地图主要是中国战区的军用地图上标出这个文物点的时候，他说他在交这个图的时候，好像是口头的，向美国的当时的空军司令部的人说我还有两个地方，也希望你们不要轰炸，但是这两个地方不在中国，那么美国人就问，说是什么地方，他说是日本的京都和奈良。这个故事我所知道的故事呢，就是这样。这个对美国人来讲就是不用解释的，因为京都和奈良是日本的古都，而且是我们鉴真和尚，是吧，唐代的鉴真和尚东渡日本，很多的京都、奈良的古寺庙，都是鉴真和尚东渡日本的时候，按照鉴真和尚的设计来建造的，所以全都是唐代的制式。
主持人：那么通过这段片子让我们了解了一段鲜为人知的历史，可以说提到日本，现在日本的园林艺术发展可以说也达到了一个相当高的程度，而且一提到东方的园林艺术，我们现在很多人第一反应，就会想到是日本的园林艺术，其实日本的园林艺术也是从中国传过去的，是这样吗？
孟院士：其实各国之间的文化交流应该说是一个很正常的现象，其中也包括园林文化的交流，那么中国的园林在东方来讲，对日本，对朝鲜半岛，对越南有影响，在欧洲对法国，对英国这些国家都有很大的影响。那么在日本来讲的话，因为它是我们的一个邻国，而且它的文字，它古文字基本上就是汉字，所以我们到日本这些地方，像东京有一个园子叫村树庄，现代的是个古园子，现代年轻人结婚都在这儿，那么它这个碑上的话就记载它这个建这个园的历史，完全是中文，我们都看的懂，天下铭文都看不懂，他有汉字，而且它的园子里面也是有园名，“额题”，对联，很多内容实际是中国的内容，像“伯夷”“叔齐”，二大贤人，他造个亭子去纪念他们，像《白蛇传》它有，它也在公园里仿了一些什么小庐山，中国的红桥很多。
对欧洲的影响，主要是通过教会传教士所以说我们首先了解欧洲的园林叫古典主义的园林，所谓古典主义的园林就是与法国的“凡尔赛”宫为代表的古典，什么呢，就是大中心，绝对对称，然后建筑坐在这个园子的端点，而且是一个主要的景，整个园子都是喷水池，水池两方面雕像，这是garden 的部分，然后外面一个Park，就是Park包 garden ，他们说笑话，就是他们的理念就是一切的美都是符合数学规律的。
主持人：很理性的。
孟院士：那么在古典主义的园林久了以后的话，当时的欧洲人就有点腻味了，厌倦了这种，那么一看，听到这些传教士参加了中国以后，写的书，写的信照的照片一看，哎呀，这个中国人聪明，他们是自然。
主持人：而且豁然开朗的感觉的。
孟院士：豁然开朗，但是也不排除你们有反对的，不同的意见，但是整个是一个叫中国风，这个中国风表现在，虽然最早传到法国，第一个改园子是英国，就按照中国的园子来创造一种自然风格式的。
主持人：他以前可能这种过多的人文因素已经破坏这种自然的美感了。
孟院士：对，所以我刚才讲的那个“钱伯斯”，他是“kew garden ”，英国的园子里面就造了自然的水面，自然的道路，还造了一个自然的塔，在他们看来这个塔是可以这样的，但是，我们的塔都是单数的，奇数的，他造了一个10层的塔。
主持人：可是他们是不是照搬的中国的都是一些个别的元素，而没有把中国的精华的这种人与天结合的这一个思想。
孟院士：他们不说照搬吧，也至少是摹写，就是有景无意，没什么意境，像法国有很大的假山，假山规模很大，但是它并没有这种题跋或者什么。
主持人：就是我们那个神他没有把握住。
孟院士：因为它的那个文化那个蕴底跟日本的不一样，那么所以到了19世纪初这个风慢慢就淡下去，但是并没有完全结束，因为整个英国的自然风致园也好，或者叫，我们叫它图画花园也好，都是受了中国的影响。
主持人：也就是随着这种中外文化交流的不断的推进，各国人民的思想也是慢慢的相融合，其实无论中国也好，或者是欧洲也好，虽然它的文化背景不相同，可是我发现在很多的这个文艺作品当中，都有一个共同点，那就是男主人公和女主人共公的爱情故事，都是发生在园子当中的，比如说我们以前提到过说，《红楼梦》提到过西厢记，还有提到过游园惊梦牡丹亭等等，都是发生在园亭当中的，所以我想问一下，咱们今天现场的各位观众，除了刚才我提到的三个故事之外，中外历史上这些名著当中，各位还知道有哪些故事也是发生在园子当中的，给我们介绍一下。
同学： 发生在绍兴沈园陆游与唐婉的故事，就是当时有一首很有名的词是《钗头凤》，开头那几句话“红酥手，黄藤酒，满园春色，宫墙柳”，这是一个很有名的爱情的悲剧故事。
同学：在国外应该还有就是发生在凡尔赛宫的铁面人，然后还有就简爱也应该发生在园林吧。
主持人：简爱怎么发生在园林中？
同学：它是发生在一种那种庄园的那种环境，相对也是一种园林。
主持人：刚才那位同学提到的这个简爱，那简爱和罗切斯特爱情的故事就发生在桑菲尔德府，桑菲尔德府是典型的英国式园林建筑，接下来让我们在简爱的片断当中一同去看一看英国的园林建筑。
《简爱》片段
主持人：那么通过刚才的电影片断，让我们了解了一些英国园林建筑的一些具体的风格和特点，可以说中国的园林建筑和英国的园林建筑，从本质上来说还是有着非常大的差别的，但是我相信随着中外文化的不断交流呢，他们最终还会找到一个很完美的契合点的，说到这儿呢，我倒想起来说，很长时间以来，苏州园林就一直在跟国外进行着这种文化的交流，它也作为文化使者，在让苏州走向世界，让世界来了解苏州是吗？
徐局长：是的，我们苏州园林走向世界应该说刚才孟教授讲的，我们历史上始终都是和国际上都有所交流的，到了现在呢，尤其是我们改革开放以后，78年是我们十一届三中全会以后，在79年，我们的苏州园林就派出了自己的使者跑到了美国，那就是在纽约大都会博物馆的明宣，这个明宣他是完全搬照了我们网师园原来叫做“殿春欹”的这么一个院落，完全用苏州园林原来的原貌移植到那儿去的？
主持人：只不过是搬到国外之后叫做明轩了，它是典型的明代的一种建筑。
徐局长：对，它深受了美国人的欢迎，一直到现在它保护的非常好，真正是把它作为一个宝贝来把它保护起来了，那么类似这样的事情，我们现在苏州园林在世界上各个国家应该说都已经生根发芽，或者是开花了已经，到目前为止我们在国外有十多种苏州园林，无论是在加拿大，在美国，还是在东南亚，还是在日本都有苏州园林，而现在我们正在和国外交谈中间也有好几个国家，比如像我们美国，我们在那里有了苏州园林大概已经有的五处刚刚落成对外开放的，那就是在波特兰的兰苏园，这个兰苏园占地面积大概在3300平米，照这个园子是我们两个城市的政府作为友好单位互相建的，而造起来了以后，美国人感觉到简直是他们难以想象，有这么美的园林能座落他们城市里，所以一造起来以后他们给了我们一个非常满意的讲评，他们给我们打了100分。
《兰苏园资料》
主持人：既然现在苏州园林对于它自身来说，同时对于世界上来说都占有那么重要的位置，那么它的保护一定是非常非常重要的一块了。
徐局长：是的，苏州园林从申报《世界文化遗产》这个工作以后，苏州园林我们整个管理者的队伍都一直在研究这个事情，就是当我们戴上人类中间最高的桂冠，世界文化遗产这么个桂冠戴上以后，我们应该怎么走下面的路，是我们能够满足于现状，或者是满足我们这些专家学者，甚至是国外专家对我们的评价，说我们的管理水平很高，已经达到的国际的水平，达到了国际的一流水平，其实我们认为，我们现在管理，随着社会的发展，我们的管理还应该大大的加以提高，所以我们现在正在研究世界文化遗产，苏州出口的园林，怎么样和社会一样能够走一个可持续发展的之路。
主持人：现在有什么具体的措施呢？
徐局长：我们在研究中间，我们觉得在保护园林中间，主要的是不是应该有这么几个方面。首先要进行，按照我们现在世界上大家都公认的要以法治国。那么我想，我们对这个园林就应该依法来进行保护，而我们在申报中苏州古代园林，它在政府的关心下呢，就立了一个叫苏州园林保护与管理条例。
主持人：噢，专门形成了一个法律。
徐局长：而这个法律在中国地面上，地方性现在法规它是第一部，而这一部法律对我们苏州园林的申报起了很大的作用，国际上很多国家都认为，中国现在正在依法保护，而且市政部专门为了这个保护园林搞这个法规，这是非常了不起的。
主持人：刚才我们徐局长是从政府，从宏观的角度来谈一些具体的措施，我想听一听可以算是苏州的市民了，是吧，可以说苏州园林是你们的市宝，也是我们的国宝，那这样来谈的话，我们苏州市民他们有没有一种意识说我们需要保护苏州园林，保护我们这块宝贝呢，有这样意识吗？
周 峥：我觉得我要是作为一个苏州的市民来说，我觉得我是很骄傲的。因为我正好诞生在苏州，而且很有幸又正好成为一个园林工作者，所以我觉得我们有责任把这个世界遗产保护好，把它传给下一代，其实我们苏州市政府在保护园林的过程中间力度是相当大的，我可以举一个小例子，比如说我们拙政园吧，它那个就是往西面有一个著名的借景的一个例子，就是把那个离拙政园西面有1.7公里的北寺塔呢，把它借景，借到园林中间来了，那么在这个1.7公里之内呢，苏州市政府是制定的一个叫做空间视线走廊，就在这1.7公里之内他是不允许造高层建筑，阻挡这个实现的，但是由于最近也在不断的在建设吧，古城也在发展了，在建设，有的时候那个建筑偶然的也会出现超高的那种现象，有一次我们市长就是接到了那个群众的举报，说是有建筑超标了，他马上就是第二天就组织那个现场办公会，然后就放气球，把那个气球就放到那个跟建筑相同的高度看看，是不是确实超标，那么后来一看果然如此，那马上就下命令把那个超标的建筑给拆掉了。
主持人：其实我们今天请到这几位的嘉宾，很难得，有三位是亲自从苏州赶来的，然后今天我们又请的园林界的一位泰斗，那今天我们在座的各位同学如果有问题的，赶紧趁着这个机会来了解一下，同时也是一个自己学习的机会。
同 学：我想请问一下，苏州园林现在很多游客去游览吗，有没有受到环境的污染，还有那个文物被破坏之类的事情呢？
徐局长：我觉得污染来自于这么两个方面，一种污染那就是水，水是我们园林中间非常重要的要素，那么这个水质问题始终是我们园林管理者非常重视的一个问题，现在我可以这么告诉大家，我们园林的治水的问题应该说是解决了，怎么解决的呢，是用了多种手段，有的是物理的，我们安装了，有两个单位已经安装了循环系统，始终保持着水在我们这个循环系统的工作下，保持非常清，大概能看到20公分以下的小鱼在游动，而有的园子比较小，使用这个循环系统呢，经济上不核算，所以我们就采用了生化的办法，用药的办法，这个药对水是不是污染的呢，看样子，我们现在实践的结果，不影响我们任何小生物的生长。所以呢，我们正在不断的实验，看样子这种实验可能成本高一点，我真希望我们学习园林专业的人，给我们创造价廉物美的东西，来治我们的水，谢谢大家！
同 学：我想问在现在的生活节奏越来越快了，然后发展这种苏州市园林的空间还有多大，而且还有多大的存在意义？
魏嘉瓒：刚才这个同学讲的第一个呢，就说古典园的，现存的古典园的意义这个孟教授讲的很清楚，这是不言而喻的，但它今天不再作为居室一家一户住在那儿，它是作为一种艺术品供大家欣赏，作为中国的一种传统文化遗留在哪儿，那么这个意义当然如同其它的传统文化一样。不然的话它就不会成为世界文化的遗产，不会成为中国的文化瑰宝。谈第二个问题就是苏州在发展园林今天还有多大的空间，因为我们生活在苏州，某种程度上和这种工作有千丝万缕的联系，往往接触到这方面的内容，我可以告诉各位同学，我们现在苏州私家重新建立古典园林，已经有不少家，现在就是现在的人在他家里像古人一样，盖房子，盖居室，盖亭园，他在自己家里面在建园林。有一个首先一个我们苏州国画院的副院长蔡廷辉家就是一个园林，这个人民日报解放日报都进行过报道，第二个在我们苏州寒山寺旁边建了若干个公寓，这些公寓可以说有不少公寓都非常具有园林特色，它不仅有建筑，它有叠山，它有澧水，它也有花木，而且这个新的古典园林它比过去有发展，而且往往比过去更精美。再一个在乡间，在乡间，就是在我们吴江，最近有一个私家一个老板，一个企业建的一个园林，在他的居住旁边建了一个园林，这个园林的面积不下于留园这么大，应该是非常大的一个园林，我去看过好几次，他今年10月1号它将对外开放，你们如果到同里去看，那个“任兰生”的退思园，他这个叫静思园，安静的静，因为他是一个企业家，他原来取名你叫进思园，我叫进思园，你退我进，后来我们这个费孝通，费孝通教授，吴江人，我们那里的人，他去到这个园子之后，他说你这个叫进太白了，太直了，太俗了，那么因此他就给他改不如叫静思园，你安静下来，这个园子10月1号开放。
同 学：那个我觉得苏州作为一个园林古城，而且那个苏州园林是中国传统古典园林的不可缺少的一个重要部分，然后国外的，或者国内的搞这些园林的人也觉得，中国的古典园林，就是叠山，澧水，搞一些这种曲径通幽，又豁然开朗这种形式的，然后现代的原来，中国现代的园林，苏州作为现代园林的一个不可缺少的生力军，他们对于现代园林形式上面有没有什么新的创新呀，新的做法？
孟院士：这个新的东西要靠我们去总结，就是我们学苏州园林不是学它这个形式，学它什么呢，学它怎么样把人和自然协调起来，所以在自然里面怎么注入文化，这种理论精神，只有学了这种东西我们才能把它用到现代，如果我们仅仅是学形式，能够有多少山林好做了，那就很僵直，你要学这个理论，它就有发展，比方我刚才讲的借景，他也借景，我也借景，他是古代，我们现在讲的是从来多鼓励，可以“赋新诗”，我们现在生活不一样了，要根据现代生活内容作为基础，然后用文化表达出来，从这方面讲的话，它的前景是无限的。
主持人：好，谢谢。其实每个民族的人们都在用他们自己的方式来创造着本民族的美，那整个世界的美，也正是这些民族的美融合而成的，那今天我们提到苏州园林之所以能成为全世界独一无二的这种园林艺术，可以说它有它政治、经济、文化的原因，可是归根结底我们说到底还是跟人与自然和谐发展的这个理念是分不开的，园林艺术也正是这一理念的体现，园林的发展也正是这一思想的延续。那么好，最后呢，我们还要再次感谢我们几位嘉宾能够来到我们的现场，谢谢你们！感谢我们现场的同学参与我们的节目，谢大大家！好，最后感谢我们电视机前的观众朋友们，我们下期节目再会！
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