赵忠祥：好，亲爱的观众朋友们，大家好，欢迎大家在周末，走进我们共同的《家园》。在以往的家园节目当中，我们也带大家去了不少地方了，今天我们要带大家一块儿，走到黑土地去看一看。为什么我们今天，要先说黑土地呢，黑土地势必是和黑土有着密切的关系。我记得中山公园有一个社稷坛，江山社稷，它就是又叫五色土。五色土是由五种颜色的土组成的，正好我们桌上有这个五色土。社稷我又请教了一下，社就是土神的意思。稷是五谷（神）。有了土才能有五谷丰登，有了五谷丰登、风调雨顺，才能够有国泰民安，国泰民安才能够海晏河清，海晏河清才能够江山稳定。那么今天我们来谈的这种黑土地，实际是我们广大国土的，一个非常重要的，构成的一个部分。我们说的五色土，这五色土。专家说这是红土，
东方月：红土、白土。
赵忠祥：白土是沙。真正的白沙应该是北海边的，广西北海边那儿是白沙滩。黑土，今天我们谈的黑土。这是黄土，黄土高原的土，随处可见。紫土。
东方月：紫土。
赵忠祥：它们却是最集中地代表了，我们国土的这样一种理念。
东方月：那么放在中间的就是，今天咱们要说的黑土，从直观上来看，就感觉它好像是最肥沃的一种了。
赵忠祥：那么跟土有关系的，我们今天请来了黑土地的朋友，还请来了关于黑土的专家。
东方月：好，我先介绍一下，我身边的这几位老师。水利部水土保持司司长：焦居仁司长 欢迎您。中科院地理所研究员：蔡强国先生 欢迎您。哎，那么一说到黑土地，我们肯定想起来，著名的描写北大荒生活的我国著名作家：梁晓声先生 欢迎您 梁先生，非常有幸把您也请来了。那么今天来到我们现场的，有很多我们的热心的朋友，也有许多的水利方面的一些专家、研究黑土地的专家，另外也有专门是从黑土地赶来的乡亲们，在这儿也欢迎大家到《家园》来作客。
赵忠祥：刚才说起晓声，他的一篇非常著名的著作。题目是那一片神奇的土地，那一片神奇的土地，指的就是黑土地吧？
梁晓声：对
赵忠祥：因为晓声就是在黑土地上生长，在黑地上成长 ，走出来的作家。
梁晓声：对，这篇小说的题目取于郭小川的一首诗，我们的诗人郭小川曾经写过，那是一片神奇的土地，人间、天上难寻。然后我就把第一句取来做我的题目了。如果谈到黑土，确实我个人觉得在这几种土摆着，我觉得黑土最像土，是最美的土。因为就像天空一定是蓝的最美，女人一定是皮肤更白嫩，才会显出那种阴柔的美。
赵忠祥：都说一白遮三丑。
梁晓声：对，因此就是在绘画中如果画土地的话，画大面积的土地，那还是黑土在整个的色彩中它更像土地。
东方月：看得出在您的作品当中，对于黑土的感情，黑土地的感情也是特别地深。所以我在开玩笑说，梁老师今天连穿的衣服，都是黑土的颜色，大家看看是不是一样的。
梁晓声：是 是 接近的。
东方月：记得您是在那是一片神奇的土地里说过，用了一马平川、沃土万顷这样的形容。是不是这就是您看到了黑土之后的第一个印象？
梁晓声：对，我当年在那儿做过知青。这个我下乡的时候，因为是６月份，列车离开哈尔滨的时候，就开始奔驰在松辽平原上。当时天是蓝色的，火车车窗以外全都是绿地，就说这个平原平到了在你的视野以内，就见不到一个高标物体的那么平。再往前走我们就下了火车，然后上汽车，就是在这个路上，司机就几次停了卡车，我们都非常地惊讶，停了卡车做什么呢？司机就从驾驶室里边拿出猎枪来，因为他发现，在山坡下在水塘里边就有野鸭了，所以几次停车已经射击野鸭，而且他有了猎获物。而且可能在路上我们的车撞死了三只狍子，因为狍子它没有见过车，也没有听到喇叭，它在附近的林中穿行，它一见到了汽车和人，它首先不同于其他的动物，它是一个瞠愣的状态，它就在路中间就瞠愣住了。从这个细节你可以看到，实际上那是一片从来没有被惊扰过的土地。第一道刚翻过的黑土，我们叫“黑浪”，它整个的话也是闪光的，而且确实像老乡说的，攥一把。
赵忠祥：攥出油来。
梁晓声：几乎要攥出油来，而且你撒开手的时候，它是成团的。正是因为它这样肥沃，那么老乡编篱笆的时候，有的时候是从河边割的柳条，他就那样编起来了。只要这个柳条的根部，就是被割过的根部，它着了地，只要它着了地，哪怕是浅浅的扎在地里，那在第二年春天就不经意间柳条活了，篱笆上面就长满了绿色的叶子。所以我们说肥沃的土地，确实是松辽平原、三江平原、松嫩平原。
赵忠祥：听完了晓声这样的一个带有一种非常抒情的，非常浪漫的，当然也是写实的这样一个描述。咱们对黑土地，无论是去过的，没去过的，生于斯，长于斯的，还是至今第一次看到我们这一杯黑土的，那么都可以谈谈对黑土的一种看法。
东方月：没错，来，小朋友你先给我们介绍一下，你是从哪里来的？
观众： 大家好，我是从黑龙江省牡丹江市，北安小学来的一名六年级的小学生。
东方月：你都六年级了，那你觉得这个黑土地，你给我们形容一下，因为姐姐没有去过，你给我们说一说它是什么样的？
观众： 我从小就在黑土地上长大的，我从小听过这样一首歌，也许在座的大家也能听过，就是歌中唱到：那里有森林煤矿，还有满山遍野的大豆高粱。这大家肯定听过吧？我每当去姥姥家的时候，就可以看见她那黑油油的田地里，种着许多许多的大豆和玉米。
东方说：您是从哪儿来的？
观众： 我广西的。东方月：广西的朋友，那你心目当中的黑土地是什么样的？
观众： 我心目当中的黑土地，因为我有一个邻居，是在东北那边工作过，所以他回来以后，就给我们讲了一下黑土地那边的事情。他说他早上，他是开拖拉机耕地的。他早上就从这边地就耕过那边去，那边的时候就吃中午饭了，然后又从那边耕过来，就吃晚饭了。所以给我的印象是，那个地方是非常地辽阔。
东方月：由此外地的朋友就感觉到黑土地之辽阔。好，谢谢你。
观众： 刚才听到梁老师一说，我突然想到了一首歌曲，就是我不太会唱：当我第一眼看见了你，我的爱涌上心底，北大荒啊我爱你。
观众： 我想说说我看到黑土地的那种感受，真正感觉到黑土的美，是在有一年春天，到牡丹江到穆陵那边出差。正好是赶上春天，春天一个老牛拖着耙犁正翻地，当时我的心就猛劲好像一动，感觉到什么呢？黑土被翻起来的时候，那种真是，那种炭黑色泛着那种亮光，那种感觉，在蓝天白云的衬托下，我感觉到一种震慑人的那种，慑人心魄那种美，确实是一辈子都忘不了。
东方月：尤其是作家对于黑土地的形容，那就是带上更多的怎么说呢，是他们非常浪漫的色彩了，梁老师您是怎么形容这黑土地的？
梁晓声：我自己小说里当然也写到黑土地，但是我想俄国的作家契柯夫，他形容俄罗斯的黑土地的时候说过，就说如果插入一根车辕，那么就会接着长出一挂大车，甚至有时候连马都会长出来，那么这个就像我们东北老乡说的，插一支筷子就会发芽一样。乌克兰有一位诗人，是乌克兰人民非常爱戴的儿子，他应该叫杜甫琴科。杜甫琴科曾经被沙皇召入宫廷，而且就那么一次，而且是不情愿的，那么在所有的人，都对沙皇鞠躬致意的时候，惟有杜甫琴科一个人，挺立在沙皇面前。沙皇就问他说你为什么，不在我面前弯下你的腰，杜甫琴科说如果我和别人一样，你还能看到我吗。但是就是这样的一个非常民族气节和民族精神，非常孤傲的一位诗人，他曾经对乌克兰的大地，写过那样的诗，我的乌克兰大地啊，我的披着黑色天鹅绒的母亲啊，当我想到你的时候，我怎么能够不跪下。可见诗人对他的土地是充满了感情的。因此就说在这样的诗句里边，我们确实看到人类和土地之间的那种，儿女和母亲一般的那样一种关系。所以这些诗句曾经非常深地感动过我。
赵忠祥：到底这片黑土地，它的物华天宝是什么样的，我们还是请大家看大屏幕，有一个片子你们看完了以后，就会留有深刻的印象。
解说： 我国的黑土地，主要分布在我国东北地区，北起黑龙江右岸，南至辽宁的阜新，西界直接与松辽平原接壤，东界可延伸至小兴安岭和，长白山区的部分山涧谷地，以及三江平原的边缘，另外大兴安岭，东麓山前台地也有分布，黑土区总面积约７０万平方公里，我国的黑土地沃野千里，盛产小麦、玉米、大豆、水稻，是我国重要的粮食基地，黑土区还是我国最大的，石油、钢铁、汽车、森林产业基地。
赵忠祥：现在呢我们进入一个理性的话题，那么黑土地到底是怎么回事，那么我们就要请我们的专家，来说这个问题了。是不是焦司长先谈谈。
焦居仁：对，我说一下，刚才被各位对黑土地的深厚情结所感染，确实是一片神奇的土地。为什么它很肥沃呢，关键在于它的腐殖质比较多，它的有机质含量，在我们国内这几种土壤里边，是含量比较高的。一般的它是３％到１０％，就是新开垦的处女地，最高的可以达到１５％，这是黑土地的。然后一般的土地，有机质含量在２％左右，那黄土地才１％左右，所以从这个角度就能看出来，这个确实是一片肥沃的土地，神奇的土地令人神往的土地。赵忠祥：那么黑土地到底的这样一种概念，是不是我们还请蔡教授来谈谈。
蔡强国：刚才梁晓声先生还有各位都谈到了黑土地的感性认识，实际上是很正确的。黑土地是一种地带性，比较典型地带性土壤，它的发育在温带的，一种半湿润地区。在草原和草甸植被下的一种土壤，它是从草原土壤，向森林土壤过渡的一种土壤。它的典型特征就是大家所说的，有深厚的一种腐殖质层，一般有３０厘米到１米左右厚，它的有机物含量在，刚才焦司长说的，３％到１０％ ，有的甚至到１５％。我到加拿大有两次访问的时候，他们采的土样就达到１２％。看上去我就感觉，就像是煤一样那么黑、发亮，所以感觉特别深。在分类学上来讲，我们中国一般叫它黑土，在苏联分类就叫黑土或者黑钙土，美国的分类它就会叫软土，软土的一种。就说它是一种非常肥沃的土壤，是非常适于耕种的地带性的土壤。特别发育在我们中国的东北，有它的特殊性，它的特殊的气候地理条件，它这个地方地理条件，专家曾经跟我们讲过，应该说四季分明，夏季降雨多，冬天又是高寒。冬天大家知道，北大荒是很冷的很冷，这时候它的腐殖质不易分解，所以它一直有机成分，能够保存那么高。这几个特点应该说，是黑土土壤本身这样一个特点。
赵忠祥：咱们国家在全世界来讲，是第三大还是第二大？
蔡强国：第三大。在全世界比较大的有三大块，第一大块是在欧洲的东南部，也就是现在俄国的南部，还有乌克兰，还有莫尔多瓦和，保加利亚和罗马尼亚一带，这一块是最大的。大概占到全世界黑地分布的，将近４０％以上，大概将近１９０万平方公里。另外一块是在北美，主要在加拿大和美国，加拿大大概有２０多万平方公里，美国大概有将近有８０多万平方公里，可能１００万平方公里多一点，在中国大概有７０万平方公里。但实际上中国的这块黑土，应该还和北边的俄国的一部分，和蒙古的一部分也连成一片了，所以大概分布是这么个情况。
赵忠祥：刚才我们的观众朋友们，从感性上谈到了黑土地，我们的专家又从科学理念上，给我们分析了黑土地。我就想请我们在场的观众朋友们，看看还有什么问题。东方月：好，到这儿可能大家会有更多感兴趣的问题要提出，有哪一位？
观众： 我是从黑土地来的一名观众，大家对黑土地非常感兴趣，刚才专家已经介绍了情况。我想问一下蔡教授，世界上三块黑土地，它们之间有什么区别？东方月：好，把您这个问题我们留着一块儿请蔡教授来解答。还有没有有问题的朋友？
观众： 我是土生土长的黑土地人，来到这里非常高兴。今天有一个问题想请蔡教授回答，我因为是黑土地人，对黑土特别关心，我想问一下，国内外黑土地分布的比例？
东方月：请我们的蔡教授回答一下。
蔡强国：三大块黑土地，应该说它的土质的发育，它的发育过程都是相同的，而且刚才也说了，各个国家也是世界上的粮仓。但是它的区别就在于，它的气候不完全一样。
解说： 三大块黑土区均分布在北温带，大的气候趋势相似，各地所处纬度位置，及与海洋的距离远近，使各地气候有小的差异，各国饮食习惯的不同，也使各国黑土区，农作物品种略有差异，乌克兰，俄罗斯黑土区，除了种植小麦、玉米、大豆外，还种植有大面积的土豆，美国中部和我国东北黑土区，以种植小麦、玉米、大豆为主，加拿大黑土地以种植小麦为主，三大块黑土区地形也略有差异，乌克兰，美国中部黑土区，地势较平坦，我国东北黑土区，因为有大小兴安岭，和长白山横亘边缘和中部，川漫岗坡地为其主要地形特征，一旦地面植被破坏，极易发生水土流失。
蔡强国：俄国它整个黑土地的面积，大概占７％，这７％当中可以耕的农地，大概是４0％左右，但是生产的粮食，可能要占到俄国的一半以上。乌克兰大家更清楚了，它主要是农业的国家。像加拿大它的黑土，大概只占了百分之二点几，但是它的整个粮食生产，小麦和油菜。我们中国很多小麦，就是从加拿大进口的，说明它除了自给以外，还大量可以出口。所以实际上确实是全界上各国家的粮仓。
赵忠祥：好，下面我们请焦司长给我们谈谈土壤，特别是黑土地对我们人类的生态的意义，我们请他从理论上给我们概述一下。
焦居仁：刚才赵老师已经说了，土是人类生存之本，就是咱们通常说的民以食为天，也就是说没有土，按照咱们国家，没有土就长不出庄稼，人类就没法生存也没法繁衍。这一个土资源，第二个是水的资源，这个水土资源，作为我们搞水土保持来说，就是千方百计要把这个水蓄起来，要合理利用，要把土也保住，别让它流走。因为这个水土资源是人类生存最基本的物质条件，另外它也是生态，现在特别强调生态，支撑生态的一个重要的物质基础。
解说： 黑土地由于独特的气候条件，和肥沃的土地资源，形成了地球上最好的生态环境，我国东北地区的原生黑土地，因所处的纬度和海拔高度的不同，形成三大主要生态形态，一是草甸草原带，二是湿地沼泽带，三是灌木乔木森林带，肥沃的土地为多样的植被生长，提供了广阔的空间，多样的植物资源，又成为动物和微生物的王国，黑土地良好的生态环境体系，不仅造福当地，而且对地球的整个生态体系，起到极其重要的作用。
焦居仁：所以从这个生态体系来说，它是一个很重要的基础、物质条件，所以意义非常重大。生态我们讲，就是万物生灵，或者我们用最粗浅的语言来讲，就是生存的一种状态。这个里面我们实际上，指的就是有机界，或者是有生命的有新陈代谢的，这样一部分生物。那么它就包括，动物、植物和微生物，这三种东西。这三大门类包含了我们所说的地球生命，当然我们人类是站在最高峰，但是我们赖以生存的这个家园，首先就是养我们的这个家园，生我养我的这个家园，实际上是土壤和水，当然还有空气。
赵忠祥：说到这一点我觉得，把土壤对生态的重要性已经讲了。到底这片黑土地，它的风土人情是什么样的，我们还是请大家看大屏幕，有一个片子，你们看完了以后，就会留有深刻的印象。
赵忠祥：听了郭颂老师的歌声以后，我感到非常地震撼，这种震撼我觉得，我对东北文化或者对东北民俗，对东北人民生活，或者当年那样一种，火红的生活的认识，就来源于他的歌声。我别的渠道也有，但是没有他的歌声，给我的那种信息量那么丰富满足。是不是这样？晓声？
梁晓声：对，是这样的。郭颂的歌我也是特别喜欢，比如说他唱乌苏里船歌，就说白桦林里人儿笑， 笑开了满山的红杜鹃，然后撒下千张网，然后捕鱼。因此你就想象，我们这个黑土地上的少数民族，和黑土地本身的关系，我个人认为，始终是一种非常美好的关系，而且是一种索取有节制的关系。那么后来的时候，由于我们大批的汉人，汉民族由闯关东开始就到了东北，忠祥我想闯关东这个现象，肯定是由于山东或者河北，人口、农业人口过于稠密，成为一种自然的一种游民状态。而且好像在东北那里开垦土地，最初是不纳租的。
赵忠祥：你们家也是闯关东的？
梁晓声：我们家是山东人，我的父亲是１４岁闯关东。因此人们说东北人，我觉得他跟别的地方人的区别，首先是他有两个家乡的观念。你要问他说你家乡是哪儿，他早时候一定要反问，你问的是我的老家，还是问的是我的出生地。但是为什么说，东北人是义气的呢，他就说这么样的一群人，他带有游民的性质。到了东北那里，我们一些人要组成一个小屯子，大家互相不义气，在那里是没有办法生存的，因此这个义气本身，它就是民间的这种群体。做人的一个硬性的，第一的一个标准。人人都得义气，大家才能生存下去。那么因此我在东北的时候，我记得我母亲经常教导我，教导孩子也是那样，尤其是山东过去的移民，千万可不能不仁不义，从小就是这个。因为你一旦背上一个不仁不义的这个，打上这个烙印的话，那就是相当于打上一个红字，那你在那个地区，是没有办法生存的。另外那里还有少数民族的文化，就和我们汉民族农业的农村的文化，鄂伦春、达斡尔，就连在一起了，比如说这种民族之间的，友情也非常好的，因为我当过小学教师。我的学生中，他们的姐姐呀哥哥，就有和少数民族通婚的。那么我们团里，还发生那样的事情，这个少数民族的猎狗，闯到了我们的帐篷里，被知青当成狼就给打死了。这个猎人是非常愤怒的，老猎人那就背着枪就进来了，不管是哪个知青，我要一枪就毙了他。那么团里就得请他吃饭，我们的参谋长就得陪同，那两个人也是豪爽喝酒，酒喝到高兴的时候，老猎人突然说那怎么办呢，你说你的人是孩子，但我的狗也是孩子，不止是孩子，狗相当于我至亲的亲人。说这样吧，听说你是你们团的神枪手，我也是我们鄂伦春的神枪手，我们比三枪，三枪之后你胜过我，这个事儿我们就不提了。这是真事，我们团的。我们的参谋长就和老鄂伦春猎人比三枪，比三枪之后，他们俩就成了莫逆之交。
解说： 黑土地的开发历史非常悠久，早在３千多年前的商周，史书就有了，东北"肃慎"人的文字记载，战国以后，史书称东北当地民族为“挹娄”，三国两晋时期，"肃慎"人的记载重又出现，南北朝时，又称东北当地民族为"勿吉"，隋唐时称"靺鞨"人，唐末五代时出现女真的称谓，一直沿用了，辽、金、元、明四个朝代，公元１６３５年，皇太极废除旧有族名，改称"满洲"，辛亥革命以后，东北主体少数民族称满族，一直沿用至今，东北地区的多数少数民族，如满族、达斡尔、鄂温克、鄂伦春、锡伯、赫哲等民族，大多都和"肃慎"等民族有渊源。
梁晓声：还有一点就说，它的边陲和苏联那方面的边陲风情，也是非常有意思的。黑河一中的学生们，从初中开始到高中，几乎在５０年代的时候，是每个星期六的晚上，不是我们的学生划船过去，就是他们的学生完整地划船过来。整个黑河的江畔，每个星期六大家都在联欢。而且，当然还有谈恋爱，通婚现象是非常多的，而且那时候友好到什么程度呢，后来火灾的时候，那面的村子里边他们也过船来，他们的村民过来帮我们灭火。当我们的家园被冲垮的时候，把我们的人接到江的那边去，分散地住在他们的家里。那么因此当时讲的，原来是有边无防，因为我们友好就不需要防了。我们那时候最爱看的电影就是《列宁在十月》、《列宁在一九一八》。赵忠祥：那是你们当知青的时候吧？梁晓声：那是我下乡当知青的时候了。然后放映员总是受款待，他放完电影的时候喝一点儿，然后"拷贝箱"往马后臀一搭，老马识途，冬天任它走，老马有的时候也是不识途的，因此你在江上走，都是雪，他很容易过江心道。一看那面有灯就到人家那儿了，一停下来，一下来是人家的边防哨所。那人家当然就把你扣住了，最后证实真是一个放映员，然后就说了，你用什么来证明你的身份呢，给我们放一场电影。他们那面当时也没文化(生活)，边境文化也是不丰富的，然后所有的边防军人和他们的村人都聚集一堂挤在大礼堂里，都在传说中国电影来了。其实我们一放的时候，是他们的《列宁在十月》、《列宁在一九一八》，但是他们也是爱看的，爱看什么呢，毕竟被我们对口型对成了汉话。
赵忠祥：一看列宁怎么说外国话。
梁晓声：唉！对！
赵忠祥：晓声说得不短了，但是这里面透着一种亲情，一种当地的一种民俗。我想咱们在座的，这么多来自黑土地的，咱们谈谈咱们东北到底都有什么风俗、习惯、民情、好玩的，给我们讲讲。
东方月：说到这个东北的民情风俗，我就知道大碗喝酒和大块吃肉对不对？我们找一位最像东北大汉的朋友，给我们说一说是不是那样？
观众： 在我的印象中是这样。尤其到农村，现在城市好像人们比较讲文明了，敬酒也不是说大碗地喝了，但是在农村很多地方，我感觉到有点梁山好汉那种情怀似的，大碗喝酒，大口吃肉。东方月：冬天是不是特别冷特别长，所以喝白酒能御寒是吧？观众：能御寒，对！东北一般炖菜、白酒，这都是御寒的好食品。以前冬天冷的时候，我曾经自己在家喝过一斤酒。
东方月：一个人坐在炕上，白酒，那段时间不是心情不好吧？观众：那时候是心情非常好，一边看着赵忠祥老师的节目，一边喝。
东方月：东北的这个酒文化，可见得是特别地丰富了。另外我知道东北菜也很好吃啊！现在在全国正在普及我们吃，到处都有东北饭馆。那么我们吃的有什么酸菜炖粉条、酸菜炖白肉。
赵忠祥：东北菜在北京真是时兴一时，非常火爆，到现在还方兴未艾。
观众： 东北有四大炖，其中是：小鸡炖蘑菇、猪肉炖粉条子、还有鲶鱼炖茄子。东方月：扁豆炖…
观众： 牛肉炖柿子，这四大炖。
东方月：东北人在过年的时候，我们吃什么呀？观众：包饺子，包饺子以后，像原来冬天很冷啊就冻起来。小的时候在家的时候，我母亲还把那饭，过年的时候必须得剩点饭，然后冻上，初一、初二、初三这三天就不做饭了，然后就吃冻的，然后拿回来。
东方月：为什么这样呢？
赵忠祥：北方也都有这个风俗，就是过年不生火了。
观众： 年年有余，反正就是得剩，就是说过年了，头年的东西丰收没吃了，说明你特别富裕，总是这种好的愿望。
东方月：事实上这也是一种民俗，也就是说它预示着年年有余，有这样一个讨一个口彩？观众： 对对对！
东方月：那么过年的时候，还有什么特别的风俗吗？
观众： 好像就是扭大秧歌，跳舞、扭大秧歌。就是特别是在农村的时候，好多就是组成秧歌队儿，然后一个村一个村去跳。
赵忠祥：现在各个城市，北方城市，包括现在扭的桥底下的大秧歌，都是从东北扭过来的。观众： 在农村过年的时候，好像还有踩高跷。我小的时候我到老家去看过踩高跷，一个挺长的一个棍子踩在脚底下人可高了，那种。
解说： 秧歌的历史距今已有1000多年，据清代吴锡麒的，《新年杂咏钞》记载，秧歌 "南宋灯霄之村田乐也"，历史上的秧歌，从伴随劳动生活的小曲，到独立的民间歌舞，不断演化，但到了近代，秧歌才有了较大发展，尤其是从１９４２年，陕甘宁边区掀起的，新秧歌运动之后，特别是经过改革的，东北大秧歌尤为风行，东北大秧歌表演形式分为，地秧歌和高跷秧歌两种，先流行于黑龙江、吉林、辽宁，后向全国扩散，具有浓郁的的地方特色，其特点是稳中浪、稳中逗、稳中俏。
东方月：不是从东北来的朋友我们来说一说，在你心目当中，我们说到这个东北文化，我们印象最深刻的是什么东西？
观众： 二人转吧。
东方月：二人转？
观众： 因为东北这一块儿，我觉得像咱们好多评书、相声，这些二人转这些方面的，我觉得就像是以前经常看这方面的节目，所以有很多的这些表演艺术家，都是来自东北的。我们特别印象深刻的是一些笑星，都是从东北来的。比如说赵本山、潘长江、巩汉林、师胜杰、刘流也是，他们都是从东北来的。
东方月：都是从东北来的，大家都觉得特自豪是吧？东北话现在全国人民都会说了，翠花，上酸菜，是这么说的吧？是怎么说的？来，告诉大家。
观众：我说的没有雪村那么好，大概就是这么说的，喝完酒，最后大家兴致最高的时候，喊一声，翠花，上酸菜。
东方月：是啊！东北文化现在已经是渗入到方方面面了，看来我们这个黑土地不仅仅是沃野千里，而且它是一片文化非常丰腴的这么一片土地。它在这一片土地上，我觉得应该也说是人杰地灵的。
赵忠祥：特别是应该说是近代，大家应该提到的几个名字，我觉得应该加上张学良。张学良将军是对中国革命事业，和对我们的这样一个振兴民族复兴大业，是非常有功的一位。也是历史人物了，而且是我们一直怀念的一位人物。前不久传来他谢世的消息，我们也是深表悲痛。另外像我们讲的抗联英雄杨靖宇，赵一曼吧，是八女投江。八女投江，从小学的时候，我们就非常非常地敬仰他们。谈到了肖军、肖红，那一代的文学青年，那当时也是在东北发展的，然后应该说９.１８以后，很多人从东北进入关内，又进入了关内，或者有的到了延安，有的到了上海的亭子间，加入了中国文化方面的这种文化大军里面去，做出了很多贡献。另外很多外地人到了东北以后，沾上了黑土地这样一个灵气，也产生了诗情画意。像张抗抗，她是南方人是吧？她应该说是在那片土地上。我们笑星别忘了姜昆，姜昆也是从兵团出来的，兵团还出了一位棋圣聂卫平，也是在一边种地一边下棋，濮存昕也是在那儿，金鹰节上他获得了“最受观众喜爱的男演员”。还走出了很多著名的歌手，李双江也是在那儿学唱的。双江、蒋大为。
观众： 李双江、蒋大为这都是，还有孙悦、殷秀梅、金曼、那英这些都是。那么今天为了歌颂黑土地，我们特意带来了我们几位演员给大家以歌舞的形式，来歌颂赞美我们的家乡，赞美我们的黑土地。
东方月：好！我们大家欢迎。
赵忠祥：当年我们满怀着热情，去征服自然，同时也向大自然去索取。应该给我们的物质财富的过程当中，我们是不是做得都是很对的？大家看看大屏幕。
解说： 提起东北黑土地，普通人马上联想到的是，东北的优质大米、大豆、玉米，应该说黑土地是大自然，馈赠给中华民族的，一块美丽的瑰宝，在一百多年前的历史长河中，这块瑰宝一直被封存着，到了近代，黑土地才大放光彩，人类对这一块土地的开发，得到了最丰厚的回报，钢铁、木材、粮食、石油，等等一系列全国最大的，基地出现在黑土地上，但是同时，也出现了一些，我们不能忽视的问题。
焦居仁：前年冬天，我们和蔡教授还有中科院两位院士，一块儿去东北黑土地考察，重点就是考察吉林和黑龙江这一带。我们所看到那个景象确实令人心痛，所以我后边说的和咱们前边的情绪就不一样。黑土地潜伏着很大的危机，就刚才像您讲的，因为过去人对自然的索取，由于不太注意，也就是用我们现在来说，对我们家园认识得不够。说得更准确一点，过去没有树立一个人和自然要和谐相处这么一种观点，造成水土流失。一个是自然原因，第二个就是人为的原因。这个自然原因，这大家都知道是天和地，天嘛现在是气候，有时候下雨，有时候刮大风，一年四季冰冻。作为我们水土流失的行话叫什么？一个就是水利侵蚀，发大水把泥沙冲走了，冲到河里边。第二种风力侵蚀，这几年咱们全国发生的沙尘暴，这就是风力侵蚀的典型表现。大风，干燥的土壤，长期干旱不下雨，把土壤，沙子卷起来，移到了另外一个地方去，形成沙尘暴。第三种就是冻融侵蚀，这个咱们农村都知道，冬天一冻，夏天一化，盖房子的砖什么都酥了，这是冻融侵蚀。还有一种侵蚀叫什么？叫做重力侵蚀。像是滑坡、泥石流，由于这种种表现，最后造成什么？土地的肥力退化，耕地面积减少。这个全国这个概念，大概每年由于水土流失，造成有１００万亩土地在减少。所以要唤起我们大家对这个问题的重视。
赵忠祥：刚才焦司长给我们谈了一个概况，就是水土流失的，目前的这么一个概况。具体的情况我们还想请松辽委的您给谈谈。
观众： 作为黑土地最大的危机，我认为还不仅是一个水土流失。最大的危机，还在咱们没有意识到它的危机。这是应当是我们最为关注的问题，这个节目所以我觉得办得非常好，通过这个节目，唤起我们大家对黑土地的关心。因为黑土地，刚才的几位嘉宾也说了，它也不可再生性。经过漫长的时间如果冲没了之后，它和黄土高原的性质不一样，黄土高原是冲薄了，那么黑土地就是冲没了。按照专家预测还有５０年的时间，恐怕黑土地就要不复存在了如果不加治理的话。
东方月：只有５０年？
观众： 每年黑土地平均大概在１厘米到两厘米的厚度在往下冲，现在如果不加治理的话，那么现在平均面厚度，平均厚度也就是３０公分左右。
赵忠祥：那也就是说，如果现在我们如果不加治理的话，50年后我们这个蓝图，也是要镂空的。
观众： 那大部分，对！因为我们农业的产出，就基本上没有了，这是一个非常令人遗憾的事情，所以我们现在。
赵忠祥：绝对不能让它发生观众：一定不能让它发生赵忠祥：下面我们请蔡教授给我们谈谈，这是中国的黑土地的这种状况，国外同时也存在着，这种黑土地水土流失。或者是土质的肥力低下的，这样一个问题。因为蔡教授刚刚从国外考察归来，想请他就这个方面也谈谈。
蔡强国：世界上三大块，都存在着一定的问题。在欧洲那一块黑土地，乌克兰和俄国来讲，他们因为土地退化特别厉害，已经严重影响了农业生产，所以他们也制定，现在科学家也在呼吁这个问题。就是希望能够政府关注，也希望能够加强对黑土地的治理。美国最典型的我觉得，美国在３０年代由于经济萧条，人民生活下降，大都开垦到了农村，开垦土地。结果受到了自然界的惩罚，引起了黑风暴 震惊了总统，总统办公桌上都是黑的尘土。所以他们美国，制定了一系列的法律来保护土壤，而且非常严格，他们是非常严格的。如果你不按照《水保法》做，就要受到惩罚，而且他们采取了轮作。刚才也说了休耕，而且一系列的措施下来，到了现在已经基本上，解决了这个问题。
赵忠祥：那好，刚才咱们探讨了半天。只是嘴上说了，可能电视机前的观众，也觉得这是一个触目惊心的事儿，但是它到底是一种什么样的状况，我们还是看一下大屏幕。
解说：这里不是美国的科罗拉多大峡谷，也不是黄土高原的千沟万壑，而是我们歌中吟唱的，那个肥得流油的东北黑土地，由于人类对黑土地的过量开发，和无节制索取，黑土地上的植被遭破坏，良好的原生生态功能丧失，许多地方被这样的沟壑支解得惨不忍睹，千万顷良田被冲进江河，又成为阻水泛洪的隐患，更为严重的是，我国的黑土地都为漫山漫岗坡地，一旦失去植被土地裸露，极易跑土跑肥，目前有限的黑土层，每年正以１厘米左右的厚度减少，据统计我国东北黑土地水土流失面积约占黑土地总面积的４０％左右。
赵忠祥：刚才大家看到了咱们大屏幕上的片子，所以触目惊心不是听到的触目惊心，而是看到的触目惊心。我们看到这个节目，我觉得我们想到是这样一个问题，就是说如果我们不知道水土流失，对我们有多大的危害，那是非常危险的一件事儿。但是现在大家面临的一个现实，已经能够触摸到水土流失，给我们造成一种损害了。刚才很多节目当中，和很多嘉宾的发言当中，都谈到了这个问题。那么我们去说保卫我们的国土，指的是敌人入侵的时候，我们把敌人御国门之外，要跟敌人去周旋，要把敌人消灭，要把敌人打跑，保家卫国。那么现在我们无形中遇到的是，自然对我们人类的惩罚。那么在这样一种状况下，我们怎么保卫我们的国土，现在我们清醒起来以后，让它可持续发展，保住我们自己的这一个饭碗。大家也正在行动起来，以前的人们是征服自然，现在我们要取得和它的和谐共存。
东方月：我就想起了梁老师，您在作品当中，当时由于特定的历史背景，讴歌了一代青年，都是如何在与大自然搏斗。那么如果说，现在再让您写黑土地，不知道您再会写些什么？
梁晓声：因为当时确实没有这个意识，我们在想征服两个字，首先是人类之间常用的一个词。这个民族征服那个民族，这个国家征服那个国家。那么征服者本身，他就有一种主人的那种身份和地位，被征服者往往是处于，奴役的那种低姿态的状态。我们对土地的话，在这个过程中我们征服了，而土地又是那么肥沃，它本来向我们的奉送，已经很丰厚了。我们还想更丰厚，我们想通过我们的劳动，得到比所有人都多的那种回报。这时候我们就施以化肥，施以化肥觉得还不行，然后就施以多种综合化肥。所以土地就这样，我觉得土地是被我们所奴役的。所以就拿我下乡的，那个连队来说吧。我们第一年上山伐木那是好玩，第二年上山伐木，因为有经验了，这个经验是负面的，专挑好树种伐，专挑长的直的伐，伐来了就是为了烧火。因为什么，有叉的我们都不伐。因为什么，劈起来不方便。但是当你第三年你去伐的时候，你原来的时候走五里路，就可以接近树林了，你再走可能走七里八里。另外你就是，人你突然面对一片树桩，那都是你们这些，知识青年来伐倒的树。心里会产生一种莫名的一种内愧，就觉得它非常沉重，而且知道这样伐下去，一年两年五年之后是，虽然没有人跟你说，自己是在想这个问题。正因为在这样的情况下，我当年第一篇小说，就写了一篇《向导》。
赵忠祥：我们也不必太对过去，现在忏悔也没用，关键是我们怎么行动，怎么样还大地以绿色。下面我们请焦司长给我们谈谈。
焦居仁：首先要用这种防治水土流失保护环境的意识，这个是关键的，这难能可贵的牡丹江北安小学，咱们牡丹江水保实验站，专门编了一个小册子。从小学生，从青少年抓起，树立这个防治水土流失环保意识，我觉得这个就很好，
解说： 在黑龙江省牡丹江市北安中心小学，和省水保实验站，把水土保持工作的宣传教育，落实到了具体工作中，从娃娃开始抓水保，北安中心小学主题班会有水保课，夏令营有水保内容，同学们在老师的指导下，还办起了水保宣传小报，同学们经常利用节假日，上街宣传水保知识，水保意识真正深入到，娃娃们的心里，我们从北安中心小学，同学们的身上看到，黑土地未来的希望。
焦居仁：树立这个意识，所以我觉得我们大家就是要，爱护我们的地球，爱护我们的家园，要从我做起来。要珍惜水资源，珍惜土资源，水土流失，流光了那时候就来不及了。
东方月：现在我们看到，在我手上这本白色的普普通通的小册子。在牡丹江市北安中心学校的，小学生手里是人手一本。他们人人都把里面的条目，都是背得非常地清楚。，那么这个就是保持水土从少年抓起，宣传教育活动这么一个册子。看来就是在牡丹江这个地方，可以说真正是，从娃娃开始抓起水保的观念，我们请来了这位就是，北安中心学校的校长。您好。
校长： 水土资源应该是说人类赖以生存的物质基础，保护水土资源，就是保护我们共同的家园，这应该是全社会共同的责任。我是一名教育工作者，所以我们认为，保护水土资源应该从孩子抓起。让孩子们从小就树立这种，资源危机意识，长大才能担负历史重任，我们学校开展了保持水土，从少年抓起的宣教活动。孩子们通过许多活动提高了认识，今天我把孩子们通过这个签名长卷，带到现场来，它通过签名长卷就是一种承诺，今天我把它带到现场。希望在场的各位，也能给我们签上名字，对我们工作的支持。谢谢。
东方月：这是对水土保持工作的一种支持，我们大家在节目结束的时候，我们希望在场的各位嘉宾，我们的专家朋友们，都能够在这个小学生的长卷上，签上我们自己的名字。
赵忠祥：亲爱的观众朋友们，今天我们非常感谢的是，我们的专家、学者、作家，还有我们来自黑土地，以及来自北京一些单位的朋友们，光临我们的现场。我们在探讨我们家园的，一个非常重要的问题，就是怎么爱护我们的土地，当然我们的话题是黑土地。今天我们的节目就播送到这儿了。在我们感谢大家的过程当中，孩子们会献上自己的爱心，也希望每个人献出自己的，这样一种爱心，在他的条幅上签上自己的名字，表示我们万众一心地 ，保护我们的家园，保护我们的黑土地。
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