姜：各位好，欢迎走进《文化视点》，我们今天要和大家谈的是时下一个热门话题，就是关于文化市场的清理和整顿问题，其实我相信很多观众朋友从最近的新闻报道中对文化市场的清理和整顿有了相当的了解。这次整顿的范围相当广泛，力度也非常大，涉及到文化市场的方方面面，互联网、上网服务经营场所、歌舞娱乐厅、还有一些电子游戏场所，以及出版物音像制品、计算机软件等等。那么在文化市场当中由于种种原因，还是存在着一些违规违纪现象，对于这些，人民群众意见也非常大，我想这次的话题也是大家非常关注和感兴趣的。今天我们的嘉宾是观众非常熟悉的两位老朋友，他们是词作家阎肃老师和著名的指挥家滕夭初老师，我刚才说的文化市场清理和整顿，我相信这两位老师都有所耳闻。
阎：确实像您说的，牵扯到千家万户，特别是有孩子的，特别是孩子八九十来岁的，十二三四岁的，就在这几个问题上非常头疼，我指的一个是电子网吧，一个是游戏机。
姜：网吧，尤其是电子游戏场所，其实去的大部分是孩子，中学生，小学生。我们做这一期节目本来是想找一些中小学生，进行一些采访。在前两天，还是有一些小孩在网吧、游戏场所玩，但是一问他们的时候，他们都说，“哎呀！你别找我了，要是爸爸妈妈在电视上看到我在这儿，回去非打我不可。”
滕：作为孩子来讲，他们是无罪的，他们不懂。比方说我认识一个孩子，他的一个同学，就住在一个游戏机厅旁边，所以上学时就把我认识的这个孩子勾引去打游戏。现在家长让孩子上补习班，补习这个，补习那个，但这钱他并没拿去给补习班。
姜：没上补习班。
滕：打了游戏，最后纸里包不住火，哎呀，把父母气坏了。后来睡眠也不好了，成绩也不好了，整个人的神情都变了。等知道的时候，这个孩子已经迷迷登登了，所以这种事比残害孩子的身体更厉害，残害他的精神。
姜：我听说有的游戏机的营业场所，为了谋取利益，对于小孩打游戏，来者不拒，而且还免费提供盒饭，所以有的孩子在里面一呆，短的三四个小时，长的可能都有八九个小时。
阎：有，连轴转的那么去打，去玩游戏机，还包括有赌博机，门口挂个牌，叫作小学生谢绝入内，你进去看全是。
姜：现在这些网吧游戏场所上面是按规定都要注明非节假日未成年不准进入。但是我就在哈尔滨日报上看到一则消息，而且我也记得道里区工成街，有这么一个地方，他其实也写着，可能有人来检查的时候，他也是适合规范的，但是报社记者去看的时候，发现好几个小孩在那儿玩，但是业主视若无睹。
阎：有的时候监控系统拿来对付警察人员的，他老远就知道你来了，他有的是暗道、密室，小孩非常清楚，从哪儿一钻就进去了，进去一玩一天，昏天黑地的。
姜：像这些社会的游戏场所，包括网吧这样的场所，比较大的危害就在于好多这样的经营场所是无证的，或者是证照不齐全的。
滕：基本上是无证的。
姜：我还看到一些资料，就说对于规范的证照齐全的场所，他会有一些安全监控的系统，但这些所谓的地下场所是没有任何监控的，那互联网一旦上去以后呢，那些孩子有可能进入到一些比如色情网站，包括玩的游戏里面有相当的暴力的这种色情内容，博采的内容，这对于孩子的危害太大了。
阎：有时候想起来心里挺难过的。你比方说日本的小泉他去参拜了靖国神社，我们都很抗议，表示义愤。我们有的游戏里面，八格呀路武士道，在里面干这个呢，你这个就吵可理解了，他从这儿记得这个玩艺儿，而且有的就我知道的，比如说把台湾弄成一个国家的，利益驱动哪能这个样子。
滕：很暴力的东西。你比如说美国的小学生能开枪打死这么多同学，老师，他凭空来的吗，他绝不是凭空来的，他是学的，看那个多勇敢，我有把枪，平常谁对我不好，我也把他打死，这个东西就是个引导，非常可怕。
阎：像网吧也好，电子游戏厅也好，我讲得纠心，我就感到这么下去替下一代害怕。
滕：再不整顿，危害的青少年太多了。
姜：这文化市场的清理整顿，像我说的互联网，上网服务的经营场所，或者游戏厅是清理整顿的一个方面，还有一个重点，就是音像制品，或者出版物，一些盗版的光盘，计算机软件，这些也是。其实说起来也是一个老问题呀，关于盗版这个话题我们一直都在谈论。一直在整顿。
阎：盗版这个问题比那个还难办，他就是很简单的一个事儿，需要的就是有市场，有市场，他的利益又很大，他的成本非常低。
姜：光盘的成本大概一二两块钱吧，如果生产得多的话，还要低。
阎：可能到不了，据我所知道比这还要低。
滕：他翻了几次手，他就能赚钱。而且赚得好几个环节都有钱。
阎：那么有很多人要买，为什么要买呢。
滕：他便宜呀，然后便宜，贝多芬九部交响乐在这里买二三百，在这里买二三十，这个相差太远了，回去听听一试，差不多，怎么还有这么便宜的事儿呢？他就买了，就跟买衣服似的，同样的衣服，在这里一件衬衣一千多，在秀水那边几十块钱就能买了，他又买了。
姜：有一段时间我到学院路那边去上英语班，那边卖的都是什么呢，每当学生上课之前和下课的时候，都是小商小贩都在卖托福、JRE那些软件。
滕：没这个意识，大家有时候看到姜丰买了这个又买了那个，哎，挺好学的，有没有这种感觉，挺好学的，而且讲我一个月就这么点儿工资，我这个工资比例来买这个学习用具，买这个盗版的正合适。我老是这么讲，当然人家怎么定价，物价局怎么定价，或者大商场怎么定价，这个我不懂，但是我想我们能不能适当把一些正版的价格适当地降低一点儿？
姜：但这可能就是良性循环和恶性循环的问题了，像我这样去推理，如果像音像制品成本的高低，包括平面出版物，它的成本很大的一个因素，就是跟发行量多少有关，因为他这个盗版占领市场以后，正版发行量很难上去，发行量上不去，他成本就高，他定价是必就高，他定价高，大家就更不买了，所在其实盗版占领市场，某种程度就影响了正盗的市场占有率。
阎：特别是对电影是一个很大的伤害，费了半天劲儿，包括咱们国内很多搞电影的，陈佩斯也跟我说过，预哭无泪，都是自己辛辛苦苦拍了一个片子，没有这种自豪了，盗版直接影响他的收入。
姜：他毕竟有这么高的投入。
阎：投入完了以后收不回来呀，不看了，都买了盗版了。
滕：我那个高班同学，《红楼梦》写得呕心沥血呀，写了十几段，准备新闻发布会，要准备一切证件，这个批，那个报，最后一切全让人给毁了，街上已经卖了。这真是恼火呀。
阎：这个很说明问题，一些外国朋友他在中国可以买盗版，但他不带回去，为什么样，他带回去，他本能地觉得我带回去是犯法的，或者是我这行为是可耻的，或者是没面子等等，这说明他的一个法制观念。
姜：轻者说跟每个人是关于他的素质是怎么样的，往大了说是关系到整个国家的形象，民族的素质。
阎：正确，所以说盗版、网吧如果不整顿，我觉得影响，损害的是我们民族，是我们民族的脸面，是我们民族的形象。
滕：我们这个文化市场到这个地步，不但影响我们整个儿民族的形象，国家的形象，而且直接会影响到我们的经济发展，是一种短视行为，搞盗版，或者买假的，或者搞这个网吧是有一种没有法制的人，包括没有法制的管理人员，没有责任心的管理人员，都是这种得过且过，我先赚点钱，我先维持一点是一点儿，没有想到民族长期的利益，国家的长期利益。
阎：作为一个中国人，我们这个民族不能这样。民族在世界上的形象，老实说，这某种程度上不次于小辫子、小脚，真的，这是民族的耻辱。其实这种文化市场像这些问题也不是这次，岚清同志讲话以后才开始的整顿，像地上长草似的老得锄，但是这次动作再大一些，决心大一些，把这个做得更彻底一些，不整治已经不行了，危害越来越大了。
姜：刚才不管说到网吧，还是说到游戏场所，可能业主也认识到其中的危害。像您讲的，很可能他自己经营网吧，但他不允许自大的孩子去打游戏机，他也知道这个不好，但是为什么，我们国家一直在整治，还是会造成这样的现象。
阎：他有利益，挣钱，利益驱动着，这是最主要的。为什么呢？你也开网吧，我也开网吧，为什么小孩老往你那儿跑呀，是这么回事，就等于你也卖火锅，我也卖火锅，我一看大烟壳搁在里头，好吃我就搁大烟壳。
姜：刚才阎老说的原因，很重要的原因就是利益的驱使。那除了这个原因以外，两位看还有没有其他的原因？
阎：我抖胆说一句，管理不善，或者叫管理不严，非得等到中央说话，国务院说话了，您才大张其鼓。要照我说你早干嘛了？老实说，官场就是有漏洞的，我就不信到这么个程度还一点儿没查觉？非得等这个政策。两位都说了，早就有这个政策了，那就要问了，他就说了，我管理的人太少了，或者说顾不过来了，这都不是理由。你对这个危害的东西不能视而不见，职责所在。搞宣传工作有这么一条，叫守土有责，在这个问题上同样是，守土有责，请问您的责任心哪里去了？
腾：而且没有法制观念。一点法制观念都没有。
阎：管理就是个问题。但是你说就是谁？我不知道。当然你可以说，你在旁边站着说话不腰疼，你来管管试试。那就等于，这就很难讲了，我不是干这个的，您是在这个责任上，我觉得您应该把它管得更好。
姜：是，但有些地方，地方上的管理部门，他把守土有责演化成地方保护主义，
滕：太有了，这个就更严重了，你这个等于知法犯法，中央的精神到你这儿贯彻不下来，为什么，你肯定有利可投。
阎：我在这儿开了个音像城，我每个月给你多少。
滕：那肯定的，为什么你会视而不见呢？
阎：有这样的情况，我知道的，异地作战。假如说我在这儿，我在你面前太过份了，没面子，您是管我的，我怕你太了解我了，我就跑了。跑到另外一个地方去做了，那个地方跟当地的一点儿好处，生存下来，我就在那儿变本加厉了，确实是这种保护主义像我们治污染一样，为什么这污染眼看着就治理不了呢，我这儿有一个排污很厉害的小厂，但是我就不舍得把他关闭了，因为关闭了，我这儿收入上不去了，就这么个理儿，就太可怕了。
滕：这个只是见到了他局部的利益，小团体的利益，危害了大团体的利益。
姜：而且这也只是短期的利益。
滕：而且是误国误民的。
阎：我小时候，那时候的中国不像现在贩毒，不是海洛因。那时候是抽大烟，鸦片烟。你看过去那些电影，你看《林则徐》躺在那儿，大烟鬼，文化市场上也可以说某种程度，危害民族的鸦片烟，
滕：一点儿不过份。
阎：那么我觉得要唤起每一个人的良知，包括管理者和我们这些普通人，也应该有这个良知。
滕：首当其冲是这个管理人员，
姜：两位有没有听说过这样的情况，就是说整顿文化市场，自然会涉及到一些经营场所，一些非法的制品，那有关部门人去查缴的时候，当执法人员还没有到的时候，其实业主都已经知道了。
滕：有，报纸上经常批露这种情况。
阎：有，要封一个音像城，差不多一条街都卖这个的，于是乎，跳着脚从早上开始大喇叭，就是血本大卖，就是买十送十，买多少送多少。
姜：如果我们的执法人员发现了，不能提前去执法吗？
阎：上午十一点才去，因为事先已经通知了，我说今天上午十一点我们要来查封，就通知了。
姜：那让他们九点钟开始甩卖，
阎：可笑在哪儿呢？可笑的是到十一点多，所有买的人都撤出，还没有卖完呢，所有的老板把手一揣，很胜利的样子。
姜：没剩多少了。主要的货都已经转移了。
阎：你说讨厌不讨厌？
姜：不管是网吧还是游戏厅，还有盗版的光盘、软件，那么大家最关心的问题也是治理的问题。
阎：我觉得源头要抓得更紧，我就奇怪有些根本就不应该进来的东西，游戏机是怎么进来的，他进来一台也没有什么，他不是一台，他是很多很多台，走私。
姜：包括盗版光盘很多也是通过走私的渠道进来的，那么这个我觉得要查找要狠治，就像治赖倡星一样地治，是不是这个道理呀。第二个，我觉得发现了这种，这跟贩毒也没什么区别，当然不是说一回事儿，他的恶劣程度是一样的，逮着了就罚他个倾家荡产。
姜：所以这次 我们就加大治理的力度。
滕：尤其是对于青少年，这种危害非重罚不可。
阎：有一次我倒觉得挺好玩的一件事情，澳门有个黑社会，黑社会拍了一个他们黑社会的一个片子，出现盗版了，谁卖盗版他砸谁，他用武力解决嘛，我就说什么问题呢。
姜：但这个还是治标不治本，标都治不了。
阎：我就说什么呢，盗版这个问题，当大家一个是把正版的价码能不能降一点儿，再一个把卖盗版的抓住，狠狠的罚，罚得他无力再还。另外再加上窃书也算偷，咱们大家都来提高这种意识。
姜：因为就像管理部门，他可以加大管理力度，但毕竟还是需要全社会意识的提高。
阎：我觉得还有一条规定，你说把他惩罚，就是孩子多少岁以下的，绝对不能够进入，而不是模棱两可。
姜：现在已经有这样的规定，
阎：这样的规定要非常严，如果进了，就像我们对别的事情的处罚一样，也要当回事来罚。否则现在就是睁一只眼闭一只眼，进去看看，小孩干嘛呢？小孩。
姜：现在相当于有法可依，但存在的问题是执法不严。
阎；对，
滕：所以对监管人员的教育很重要，如果监管人员在这儿不得利，而且甚至于在里面受贿，再做一些这种见不得人的事儿，那必须要革职查处。
阎：我就希望我们的媒体，在这方面能够防微杜渐，也得多下点儿功夫，而不要，我这儿有一个例子。
姜：大家都是有备而来。
阎：这是北京的某一个小报，里面有这么一个广告，广告叫作扑克牌技娱乐城。他教什么牌技呢？一个叫作神手牌技，怎么叫神手牌技呢，不管你的牌由谁洗牌，发多少份，你都能得到自己需要的好牌。比方说三条A，同花顺，同花顺和三条A是什么概念呢？就是博采；第二个叫鬼手，千刀不乱，他人坐庄，自己一牌就能得到自己所需要的牌；第三个叫变牌绝技，三张巧变，摸牌变点，怎么二四八变成三条K了，对三变对九了，红变黑了，五十四张牌，他人怎么洗，你都能从后面一看就看出来，就是这个广告可怕在哪儿，最后一句话，北京某个地方叫作北方娱乐城吧，他说本广告常年有效。
姜：这个报纸是哪天的，阎老？
阎：这个报纸是最近的。
姜：您是否通过我们这个节目就举报了？
阎：他似乎不应该登这样的广告。照我说，他不能说这广告有广告费我就照收，我就登，这实际上教人出千的，对不对？街上的小摊我看到，所谓的变像扑克还偷偷摸摸的，您这儿公然堂而皇之，而且还有电话号码，传呼机联系人李老师，他连名也敢写，我就觉得不可思议。
滕；我就觉得你对这个社会，你是一个媒体，你对这个社会是有责任的。整顿文化市场我觉得到什么情况下，这个取得有成效了，老鼠过街人人喊打，一看这个街有一个这个东西不行，大家都站起来，出于一种什么，出于一种社会责任感，说远了，民族责任感，我们后代不能这样。
姜：所有任何一项工作的治理，看起来好像是政府执能部门的问题，其实是跟每一个人都相关的。因为可能也越来越多的人意识到这个文化市场的规范，不仅是像两位提到的关系到我们的孩子，关系到我们的下一代，同时也可以说影响到整个民族的未来，这也影响到我们国家的国际形象。整顿文化市场本身也是能够让物质文明和精神文明能够协调同步的发展。谢谢您收看《文化视点》，两周以后的同一时间再见。
|
