 题 目：《包装模特》
播出时间：2003年6月20日
嘉 宾：概念98时尚推广机构的艺术总监张舰
逸飞模特经纪公司董事长陈逸飞
希肯国际模特经纪公司的演出总监周迎
主 持 人：路一鸣
片 长：30分钟
路一鸣：观众朋友们好，欢迎收看《商界名家》。刚刚过去的三月留给大家这样一个印象，服装节特别多，服装节多，也就意味着穿着漂亮衣服的模特走在T型台上这种场面特别多，更多的观众大饱眼福，他们觉得赏心悦目，可是对于经营这些活动和经营这些模特的公司们来说，他们真正的目的是要赚足了大把大把的钱才善罢甘休，那这里面的经营之道又有什么呢？我们今天请到三位嘉宾和我们一块探讨这个话题。
路一鸣：坐在我身边的这位就是概念98时尚推广机构的艺术总监张舰先生，欢迎张先生，张先生曾经成功地推出过陈娟红这样的顶级模特，您从事这一行多长时间了？
张舰：十几年了，1984年开始。
路一鸣：您说话有点腼腆，看不出来您是一个模特行业里面的行家里手，待会儿我们听听 您的高见。张先生身边这位大家一看都很熟悉，是我们《商家名家》的老朋友了，也经常在电视上和观众朋友们见面，是企业家里面的艺术家，艺术家里面的企业家陈逸飞先生，欢迎陈先生，陈先生，您的模特公司成立多长时间了？
陈逸飞：有七年了。逸飞模特经纪公司。
路一鸣：美的一种具体的表现
陈逸飞：应该这么说。
路一鸣：坐在我对面的是希肯国际模特经纪公司的演出总监，周迎女士，周小姐您看上去是做过模特吧。
周迎：以前做过模特。
路一鸣：做过多长时间？
周迎：我是从1988年和1989年的时候开始做模特的。那么现在来讲，可能就是刚才说的退了役的老模特了。
路一鸣：很多观众朋友一见到做模特的人，他最想得到的第一个答案，最想问的第一个问题就是做模特的身材的标准，能不能用最简单的话，让我们观众朋友先有一个普及的知识。
周迎：头小、个高，四肢长。
路一鸣：那么三位都是在模特和模特经纪行业从业的专业人员了，更多的观众朋友们还应该了解一下模特经纪公司是怎么运作的，模特这一行里面有哪些特点，我们一起来看一个短片。
路一鸣：刚才有一位模特模样的人说，将来大米白面都可能有自己的模特了，我不知道三位所在的公司准备在哪一年推出大米、白面这一类的模特？
张舰：这个可能是市场的需求，如果市场确实需要做大米白面的模特，这个模特就会产生，这跟车模和房模是一样的。
路一鸣：那一定不是刚才周小姐提出的这种标准，应该是白白胖胖的样子？陈老师您觉得呢？
陈逸飞：我觉得模特儿的这个行业，从大的概念说还是T型台模特，因为你看所有的杂志跟一些宣传，我觉得在T型舞台上表现好的，我想这往往是优秀模特产生的舞台，所以至于做其他的模特，我想这是市场的需求，但并不是最主要的。
路一鸣：您的公司将来可能会由于市场的需求，推出大米、白面、豆油、花生这样的模特吗？
陈逸飞：我想就像我刚才说的，第一个还是T型舞台上，但是也许摄影模特、广告模特，这当然也是非常赚钱的，我想我们现在认识的一般概念上，模特还是T型舞台的概念，但是随着这个市场渐渐的发展，其它各个行业也用模特，但您所知道的得奖的那拨人实际上都是T型舞台出来的。
路一鸣：周小姐您除了在T型舞台上之外还做过其他的模特吗？
周迎：我我自己本身就是做T型模特的，因为我是1988年涉及(这一行的)，时间比较早一点，因为那个时候还没有像现在的专门为车展或者房屋展（服务的）这些模特。
路一鸣：专项的？
周迎：对，专项的模特比较多，像刚才陈老师说的，模特刚刚开始的时候，还是为了服装而服务的，现在因为市场经济发展了，各个方面的竞争也非常激烈，所以说模特不单单要在T型台上做展示了，可能她还要涉及很多的方面，也就是说发展更多的空间。
路一鸣：你们公司现在有这样的模特吗？
周迎：这样的模特有，而且还很多。
路一鸣：很多是吗？
周迎：现在一般在T型舞台上做得好的，她就有很多机会去做其他模特，你去看世界上很多例子来说，我想很多模特在T型台站住脚了，有了名了，然后人家就会去叫她做一些产品的模特，所以我想有这么一个概念上的一些区别在里面。
路一鸣：但是在一般老百姓的印象当中，做产品模特，我们叫她形象代言人，在T型舞台上走路那个才叫模特
路一鸣：对。
张舰：它也不一样，因为模特这个产业，现在还不能说一个产业，当然是一个职业，这个职业是在中国二十世纪八十年代初发展起来的，到现在我觉得模特已经是一个广义的概念了，现在发展到已经不是只走台了，因为作为模特公司来讲，公司要赚钱，作为模特来说，也要赚钱，那作为我来讲呢，我觉得模特跟其他产品是一样的 ，我给市场提供不同的产品，他们需要什么，我们就出什么，
路一鸣：现在有哪一些方面的市场，哪一些领域里面的产品有需要让模特加入做产品推广的。
张舰：我们现在正在开发的一个项目就是试衣模特。试衣就是试装，叫时装试衣模特，试衣模特概念跟我们平常看的走台模特概念完全不一样了，她不是以形象，以身高为标准，她以尺寸，我说的这个模特可能是8号模特、7号模特、6号模特，就是你的身材一定要符合出版的这个服装的板样。
路一鸣：谁在需要试衣模特？
张舰：是设计师和服装公司的板房。
陈逸飞：我们公司就用，因为我们做“逸飞”服装，我们就用试衣模特，这个很早就用了，三四年前就开始了。
张舰：对，过去我们中国的服装公司，不太注意，也不懂怎么用，但是由于现在比较大牌的公司进来，不过像陈老师这种比较好的设计师。他一定要用人来试，因为人来试衣服跟模型试衣服是不一样的。
路一鸣：哪儿不一样？
张舰：她能说出这个服装的感觉。
陈逸飞：她一定要懂服装，这个模特她都要懂穿，她会告诉你，这里我不舒服，这里你最好怎么样？她很专业的，在纽约第七大道的整个服装界里面，你经常看到好多的模特走来走去，她并不一定是T型舞台模特。
张舰：你看不出来她是模特。
陈逸飞：实际上就是试衣模特。
路一鸣：这是一个我们很少听到的一种模特的职业的细分。
张舰：对，这种职业我觉得可能在中国会慢慢越来越好的。
路一鸣：还有哪些，除了试衣模特之外？模特的新的职业表现方式还有哪些？
周迎：那可能就是把这个模特更细分化一些吧，因为很多的厂家跟我们联系要一些特型的展示模特。比如说我们刚才谈到的手的模特，脚的、腿的、眼睛的、头发的等等,这样的模特。那么他们不是说非得需要个高的，体型条件，硬件条件比较好的模特，而是需要某一个局部的部位，现在需要这种局部的模特的厂家多吗？
陈逸飞：也不少。
陈逸飞：你像丝袜、鞋子。
张舰：首饰。
周迎：洗发水，有的你看就一个手，手要漂亮，她的脸不拍了，就拍一个手。
路一鸣：我听说有一些手模，为了保护自己的手，多热的天，都得戴手套？
陈逸飞：那倒也没有这么严重。
周迎：没有这么严重。
陈逸飞：起码有的模特去买保险。
张舰：对，为手买保险，为腿买保险。
路一鸣：不能有疤。
张舰：对。
路一鸣：不能受伤。
张舰：对，不能磕了，碰了。
周迎：因为我觉得模特这个范畴是非常广的，非常大的，我觉得要体现出一个模特的商业价值，就像刚才张老师所说的那样，市场需要什么，客户需要什么，我们就要推出什么样的模特。
路一鸣：所以市场上需要车模的时候，你就把陈娟红推上了车模的舞台是吗？
张舰：对，因为做车模我觉得可能还要替模特考虑，特别是品牌跟她这个形象是不是合适，陈娟红做的“大众”品牌就是一个很好的品牌，如果陈娟红作为一个超级模特，做这个品牌的形象我觉得也是蛮好的，而且这个品牌也同意用陈娟红？
路一鸣：是大众汽车？
张舰：是大众汽车。
路一鸣：不是大众品牌？这个我们应该强调一下？
张舰：对，大众汽车，如果你把超级模特作为汽车模特来用，这在中国以前也不多，一般好多人认为做车模的都是小模特。
路一鸣：什么叫小模特？
张舰：所谓小模特就是说费用比较低
陈逸飞：没名的？
张舰：没有名，费用比较低。因为一般车展都会五六天，七八天，所谓大模特一般就会出一下就走掉了，这次我们就跟大众汽车商量，一个展期陈娟红每天都要出场，就作为一个小模特来用，但是她的收入非常高，第一个我觉得对大众汽车来讲他们有效率，因为陈娟红一到场，记者镜头都对着陈娟红拍照，拍陈娟红就拍到车了，对于陈娟红来讲，对于模特公司来讲我们收入非常高，因为用名模来做车模，我们就有一个很好的价格，大家都有益、都赚钱了。
陈逸飞：但是这里面我要插一句，那也是因为中国的比较特定的这种经济状态跟模式，但是我想从国外一些真的很顶尖的模特来说，她不可能站在车边，每天去站一次的，我觉得这个也是有一个经济水平的问题。
张舰：有一个过程。
陈逸飞：有一个过程，现在可能就有一点普及，说实在的，您懂我这个意思啊。
路一鸣：她为什么不可能每天去站一下，她收入不够吗？
陈逸飞：但我想她收入也不要靠这个收入呀？是不是，真的超模，她可能就在T型舞台上走一次，或者在摄影棚里拍一次，那她的收入就非常非常高了，她不需要每天一定站在车面前，可能她是这个车的一个代言人，她可能也会让你拍照，可能就是出席这一次，但是如果要她每天去出席，我想我还没听到过这例子。
路一鸣：至少陈娟红不是代言人。
张舰：她不是代言人，她就为这个活动（服务），因为这个活动在车展当中，有几十个品牌，上百个品牌都要在那儿展示，各个品牌要吸引观众，吸引镜头，所以它会想出一些招数来用，所以用超模来站在车位上我想这是一个创意吧，一个概念。
陈逸飞：更重要的我觉得我们的模特很好，为什么好呢，实际上她心态相对比较好，真的如果世界上那些大超模那我看就不是能够这么做的了，一个经费就不得了，因为我们这些模特相对来说她的费用还是比较低。所以像大众车这样，还能够承受这么一个费用，如果真的是一个世界级的一个超模，那它承受不了。
周迎：引申这点，我觉得在国外来讲，可能模特应该是一种贵族阶级的。
张舰：不太同意这一点，因为我觉得确实在八十年代中期，在国际上出现了一批超级模特，像“辛迪·克劳馥、克劳迪娅·西弗，但是现在到了九十年代，整个世界经济下坡了以后，直接影响到这个行业，我觉得超级模特那个时代已经过去了，我觉得尤其是在九十年代末期,一些服装品牌，包括时装品牌都很务实，我没必要花几百万、花几十万美元去雇超级模特，我弄一个新的模特儿，我包装起来，同样能够做成好的产品，只要能达到推广产品的目的就够了。
路一鸣：超级模特儿走去了，离开了，普及模特儿来到了。不过说实话，张先生你用超级模特儿去做车模，中国的超级模特儿去做车模，意于炒作呢?还是真在乎那一天一万元钱?
张舰：我觉得可能更重要的就是一个炒作吧，炒作是一方面，再一方面我觉得不管怎么样，对大众车的品牌也好，对模特公司来讲也会有收益，所以这两条我是都要考虑的。她一天一万元，你们公司一天多少？
张舰：应该不止一万元吧，她一天要出场几次，每一次出场的费用是一万元。
张舰：因为它九点钟开展，下午四点半关场，陈娟红可能上午两次，下午三次，给她按次算的。这又跟小模特不一样了，小模特可能按天算，大模特可能就是按次数算了。
陈逸飞：整个来说还是中国国内的模特本身的费用还是低。
张舰：对，非常低。
陈逸飞：你像一般的普通的模特演一场，三千元、四千元也就不错了。
路一鸣：就是走一场T台？
陈逸飞：对。
张舰：标准的时装表演。
路一鸣：已经不错了。
陈逸飞：实际上还是低的。
周迎：已经很好的了，在国内来讲。
路一鸣：周小姐露出了羡慕的神情？
周迎：不是羡慕，因为刚才我们说到在中国来讲，刚才陈老师说就是说挣到、三四千块钱已经是不错了，因为每个模特公司都是一样的，我觉得这些模特儿除了名模之外，基本上都是差不多。
路一鸣：周小姐的公司里面的模特去参加过车展，做过车模？
周迎：对。
路一鸣：你们都是按天算的？
周迎：对，我们都是按天算的，因为大部分模特，就是车展的模特，都是按天算的。
路一鸣：你怎么不请一下顶级的模特儿，也炒作一下自己的公司？
周迎：因为是这样子，可能每个公司的运作方式不一样，张老师可能是要一个新闻炒作的问题，他可能利用一些名模，但是我们比较实际一些，我们就是要占有市场的份额，也许今年一年当中，70％以上的模特儿都是我们公司提供的，那我觉得这样的话，来相比核算的话，（利润）可能也都差不多，所以每个公司它们运作方式都是不一样的。
路一鸣：你要做沃尔玛，他要做精品店。陈老师您呢？
陈逸飞：我是两头分开，一个就像卓灵，她是环球小姐第三名，你有时候不能委屈她，还有像严威，她最近得的是世界模特小姐冠军，你也不能说叫她随便去做一个秀。让她们有更多的机会再做一些广告的模特，或者是出国做一些演出，或者拍广告，那么下面有一批中层的或者小的所谓的年轻的模特，让她们去做一些相对商业化比较强的项目，我觉得这样就区别开来了。我觉得一个公司光靠这么一两个模特，公司是运作不起来的，因为模特儿是宝塔形的，包括国外的模特儿公司都一样，几个顶尖模特儿作为公司的招牌，去打旗帜，但是，给公司创造价值、生产利润的，可能主要还是靠下面那部分人，因为超级模特不可能每天有工作，但是一般的小模特，她每天都会有工作，我认为这是给模特儿创造利润，给公司创造利润一个最有效一个手段。
路一鸣：这个有点像各个车厂推出自己概念车。顶级模特儿就是概念模特儿。
张舰：对。
路一鸣：后面赚钱的是大批量上市的，是普通的。在你那儿是吗，周小姐？
周迎：在我这儿是这样子的，我们评一个模特儿的好坏，可能不是追求她是不是名模，而是追求一个模特儿的面试率，因为现在很多客户都需要很多模特儿，不一定说他们所需要的模特儿都是名模，所以我觉得现在来讲，应该推出那些大家都喜欢的，而且面中率比较高的模特儿。
路一鸣：什么是面中率？
周迎：就是在我们模特公司，现在电脑开始统计每一个模特儿，比如说在这一年当中我们有200场面试。但是可能我有90％的面中率，那也就是说集中有那么几个人，是在每一年的面试过程当中，面试率都能达到80%以上的，我觉得就是一个好模特儿。
路一鸣：就是受市场欢迎程度比较高？
陈逸飞：一般现在有一个项目，它也往往并不是说就盯着一家了，过去，这个就给你了，逸飞模特公司给你做了，现在很多好的品牌，它都不是在一个地方选，各个模特儿公司都去。
周迎：它都要去选。
张舰：对于模特来讲，你的一个最重要的工作就是被人去选，首先你要承受这个被人选，所以这个职业跟别的职业不太一样。
陈逸飞：有一点不一样。
张舰：你的工作就是被人选，可能每天站在一个地方让人选，走来走去让人看，上午可能看一拨，下午看一拨，明儿还要看一拨，这是她的一个工作，就是面试。
周迎：对，我觉得，这个工作是很残酷的。
陈逸飞：而且有时候她们花在这个上面的时间很多，她演出倒没有多少时间，可能就一小时，实际上在前面要做的给人家看、试装等等可能花几天的时间，所以现在看上去她一场得的钱（很多），你不能说她半小时怎么拿这么多钱，可能在前面她做了许许多多的准备工作，所以这一点可能是外界并不一定看得到的。
路一鸣：不了解，明星的路也许说起来很曲折，也许就是一夜之间的事情，比如说在很多人都不愿意把黑人作为模特儿的时候，突然有一家《妇女》杂志愿意把坎贝尔签下来，她突然就成为顶级的明星了，我们现在可以在电视上看到一些长的不那么好看的模特儿了，她还获奖了，这是怎么回事？
张舰：这是一种商业的需要吧，还是市场有这个需求，比如说我们国内的很多模特儿，比如说吕燕，吕燕在中国是很典型一个例子，在1999年的时候，我们为吕燕大概争了一个小时，就是让不让她入围，后来我们以什么情况让她入围呢，就是说可能需要这种类型的模特儿，所以给她一个（名额）最后入围了，可能需要这种类型的模特儿，虽然她不漂亮，但有可能需要这种类型的，就把她作为有可能那里面了。
路一鸣：作为一方面的代表？作为一个形象的补充，但是最后人家成绩非常好？
张舰：对，那就是说市场有这种需求。
路一鸣：从市场需求看，是陈先生强调的美的另一面。
陈逸飞：但是我想客观上一些条件我觉得这是公认的，你不能说一个比例很好，形象很好，你说她不行，真没有，但是我们刚才举的例子是个个例。
张舰：对，它不能成为主流。
陈逸飞：它不是一个共性的东西，所以我想在这点，我们在培养模特儿的时候，更主要的还是选拔条件好的，形象方面符合模特的条件，但同时对一些某种条件比较好，在一些产品上适合的，我们也会去注意一样。中国的观众在接受自己本土产生名模的时候更多是通过大赛，可是在接触国际名模的时候是通过广告，或者媒体杂志，就是非常漂亮的时尚杂志，这个制造明星的模式是不是中外也有差别？
陈逸飞：应该没有什么，她们很多是大赛出来的。
路一鸣：只是我们不知道？
陈逸飞：就是大赛出来的，能够做到这种广告的模特，她已经是很有成就了，如果要做封面女郎，她已经一定很有名，（否则）不会让你上的。
张舰：说明你做封面女郎够格。封面模特那就是比较顶级的。
陈逸飞：那要不是顶级的他不会让你上的，所以，模特的出路或者一个成长的台阶，基本上差不多，还有一点就是说模特儿公司也不能签约太多的模特，不然公司很有名，人家都冲着你来签，然后你没那么多的活给她。
张舰：卖不出去了，我们讲卖不出去了。
陈逸飞：是不是呀，那你也不行，所以我觉得应该有一个非常好的基本模特儿队伍，你不能说我的模特公司签了三百个，这也有点“瞎掰”了。
周迎：这样也给自己增加负担了。
路一鸣：周小姐和多少个姐妹签了合同？
周迎：我们没有那么多，可能我们签合同也就是三四十个人吧。
路一鸣：就是一个比较正常的规模？
周迎：就是比较正常的。
路一鸣：另外呢，人们对模特儿行业里面的事情了解得不多，很多人觉得模特既然每天衣着光鲜，那肯定收入比一般的职业要高得多，以周小姐的个人经验来看，是不是这样。
周迎：我觉得这得看每个模特儿本身，因为有的模特儿可能她的商业价值比较好的话，那可能她就赚到很多的钱，如果她各个方面条件比较差一点的话，那可能就要低于很多的模特儿，这个我觉得跟模特儿本身有很大关系。
路一鸣：比如说您个人条件比较好，就会收入比较高？
周迎：那倒不是。因为我现在已经从T型台走到幕后了，所以我觉得我已经远离了在台前光彩照人的那个感觉了。
路一鸣：你有一点失落感吗？
周迎：没有。因为我觉得每一个人都有每一个人的定位，就像模特儿一样，我觉得我的定位可能在幕后比在台前更适合。
张舰：这是模特儿的一个问题？
路一鸣：这个我们得解答观众的疑问。
张舰：因为她跟一般的艺术家不一样，我们叫艺术生命很短。
周迎：艺术生命很短暂。
路一鸣：陈先生的艺术生命可以很长。
张舰：有的短的可能在两三年就完了，有的长的最多也就十来年，你像陈娟红这样的已经做了十来年了，还在做，但是这样的毕竟不多。
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